标题: 从未离去的三国志5-谈谈布丁98得失及新版计划
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发表于 2013-2-28 02:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 无拘无束 于 2013-1-27 22:11 发表
首先非常感谢罗先生做的这个布丁
下面说说想法
1、第一次布丁主要完善游戏平衡的 对游戏的战争方式没有太多变化,目前这个布丁攻城只能偃月加鹤翼,方式很单一,不用计策不用单挑,丧失了很多乐趣。希望第二个布丁再这上面做一些调整。
2、本着修改量少 娱乐性强的原则,首先应该改变单挑不能控制的问题。增加手动技能。这个最难也最有意思。
3、战争技能方面增加施法距离,以技能来区分武将 文官
   电脑AI设定为先远程施法后抵近进攻。

人物技能分为单挑技能和战争技能 都为6种,3种为主动技能 3种为被动技能。
为了简单起见 可以直接移植三国1-12的人物技能

1.战争方式上我也希望有较大的改变和突破。只是怕一下子改动太大,电脑AI的修改跟不上出现太多漏洞。目前计划最近的版本维持布丁98的战场规则(基本上可以认为是布丁98的升级版),等以后某个版本集中修改战场规则(从战争方式上看几乎变身为一个新的游戏)。这样,即使后面那个改到后来比布丁98还不如或者遇到很多困难,至少还有一个布丁98的升级版在(除了战场规则,战略面能改的地方也很多而且相对容易些)。

2.单挑改成手动控制恐怕不容易,原版的单挑胜负概率还是很合理的,如果要做成“手动”,最好是要保持跟“自动”基本相等的胜负概率,不然玩家可能被迫每次单挑都“手动”(因为“手动”胜率明显高,即使他觉得繁琐),或者被迫每次都“自动”(因为“手动”胜率明显低,即使他喜欢自己控制)。而要是做了“手动”就完全取消“自动”模式,估计也有很多玩家是不喜欢每次单挑都“手动”的。总之,似乎是个有点吃力不讨好的改动。

3.丰富人物的战场技能能增加不少游戏性,DS3里面的技能也可以借鉴。只是跟1的问题一样,近期还难以大规模实施。


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发表于 2013-2-28 02:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 无拘无束 于 2013-1-27 22:12 发表
阵型可以与行动力无关,一出征就不可更改 这样简化些。战斗时间还是30天 ,大营距离必须离城15格以上。

阵型不可更改,电脑的AI是省力了,但是玩家变换阵型的玩点也消失了。而原版带个军师就随意变换所有部队的阵型既不合理,也明显拉大了玩家和电脑的差距。

所以我觉得给玩家变换阵型设定一些限制比较合理,比如所有武将只能给自己变阵,并且不会布阵技能的武将需要消耗行动机会并且未必变阵成功。


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发表于 2013-2-28 02:54 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 flybirdspeng 于 2013-2-23 20:18 发表
看来就会有好消息了,慢工出细活,希望能完善NPC劫粮或君主被抓功能。

布丁98里面AI守方劫粮太积极了点,这个我正在修改,打算减少AI劫粮的行为。但是AI要做到准确判断形势,既不盲目劫粮,又不过于保守让玩家攻方毫无压力,还是很有难度。
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发表于 2013-2-28 03:05 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 huangkun0109 于 2013-2-25 17:11 发表

大神,什么时候能放出来一个让我们感受感受呢?

本来是打算这几天推出的,最近因为一些事耽搁了,只能再向后拖延了。

正好3月20日是布丁98发布15周年,不出意外的话1.2版可以在那天推出,大家可以在那天前后过来看看。

不过1.2版谈不上有多大革新,只能算是布丁98的升级版吧,很惭愧这个帖子里讨论了很多,目前完成的很少。
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发表于 2013-3-14 23:32 资料 短消息 看全部作者
我也试过在安卓系统的平板电脑下通过dosbox玩san5,效果很满意。以后不必总是坐在电脑前玩了。

以下谈谈一些体会,
1.有andosbox和dosbox turbo两款dosbox模拟器,粗略试下来似乎效果差不多,哪位有兴趣的可以仔细比较一下优劣。
2.注意把输入模式设置成pen模式(Absolute Mouse Tracking模式),这样手指点到哪里鼠标就跟到哪里,适合触摸屏操作。另外,两个手指同时触摸一般表示右键点击。
3.用imgmount命令载入CD映像,音乐稍有断续现象。以前在windows下,我发现用虚拟光驱软件如Deamon Tools载入CD映像,dosbox中播放音乐很流畅,而用dosbox自带的imgmount命令载入,播放音乐不太流畅,不知各位有无相同经历。安卓下没有虚拟光驱软件,只能用后者了。
4.由于平板电脑的屏幕分辨率一般大于800*600,满屏显示需要Resize。而在Resize(选用高质量方式)后,因为充分利用了真彩色的效果,画面比原来800*600*16色的点对点显示更加柔和(比如城市上的旗帜颜色)。
5.由于手指点击不太精确,可能屏幕尺寸在8到10寸的平板电脑比较合适,而为了充分利用屏幕空间,建议优先考虑屏幕长宽比例为4:3的平板电脑。在手机上玩我感觉还是累了点,主要是屏幕小点不准,除非有三星的那种S Pen。


在ipad和iphone上玩san5,我没有试过,想请教andersonsilva几个问题,
1.装dospad必须要越狱吧?这样可能会限制很多玩家去做这个尝试。
2.dospad有没有绝对鼠标模式?就是手指点哪里鼠标就跟到哪里的方式,如果是相对鼠标模式,玩起来太累了。
3.dospad下玩san5能不能有音乐(有没有imgmount命令)?
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发表于 2013-3-15 00:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 zhangjun31 于 2013-3-13 20:20 发表
不知道罗先生您有没有剧本修改器,能不能做一个类似英雄集结的剧本

网上有一个flyinghearts(阿菜,goafteru)做的剧本编辑器,最新版是1.2版,下载地址似乎失效了,我这里只有1.1版,哪位有1.2版的可以提供一下。

关于修改器,编辑器之类,因为我不会windows界面编程,且打算致力于主程序修改,其他的希望各位高手有兴趣的话做一下。比如前面提到的程序参数修改器(我会提供各参数在main.exe中的绝对地址),地图编辑器等等。

[ 本帖最后由 常来看看 于 2013-3-15 01:16 编辑 ]
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发表于 2013-3-15 00:57 资料 短消息 看全部作者
布丁98在战术AI方面的毛病确实不少,但是考虑到提升AI比较困难,同样的工作量用于增加一些新的元素或系统或许对游戏的改观更明显,所以目前暂不会对AI进行大规模修改。虽然我不同意“AI太高了,游戏反而不好玩”的观点,但玩家的很多乐趣并不完全依赖于很高的AI(比如光荣的三国志系列AI不高,还是给了玩家不少乐趣的)。提升AI的最终目的还是维持“人机平衡”,如果能够通过其他一些方式隐蔽合理地偏袒电脑来维持“人机平衡”,也是能够起到与提升AI相似的效果的,后者固然不如前者理想,实现的难度却要低很多。这方面可以做的还是很多的,大家可以多出些点子,怎样合理地加强电脑(比如对玩家的情报限制,增强战场上的随机因素,外交上玩家独大后电脑倾向于共同对付最大敌人以免唇亡齿寒,等等)。

战场AI算法的编写,目前我也没有什么比较彻底的方法。可能的方案,就是先有一个简单的框架让电脑能打起来,然后通过大量测试观察电脑在战场上的动作,发现一些主要的问题,有针对性地进行逐一排除(其实就是增加一些条件判断,避免电脑一些弱智行为),布丁98差不多就是这个思路吧。不过,这样差不多就是头痛医头脚痛医脚的思路,一来是条件判断越来越复杂,程序里满是补丁,隔几天自己看着都吃力,二来如果条件界定得不清楚,很容易顾此失彼,解决老问题的同时产生新问题。

另外,后续版本战场规则可能会有较大变化,最好是等规则稳定以后再对AI进行调整,否则前面的工作可能会浪费。

战场规则方面想要调整的地方也不少,比如目前部队士兵数对战斗力的影响还是太大,即使不考虑武将质量差距,2支1万人的部队都拼不过1支2万人的部队,而士兵数一旦低于5000基本就废了,我觉得应该给小部队通过计谋,突击,单挑等手段意外打垮大部队的机会。如果规则设置上2支1万人的部队战斗力一般能够超过1支2万人的部队,就能起到鼓励玩家让更多武将带兵,讲求多部队配合的作用。而这些规则一变,AI方面单是最基本的部队战斗力评估就要困难很多,电脑要是还像过去那样,以士兵数为主要评估依据,小看带了3000兵会几种神技的诸葛亮或者善于小部队突袭的甘宁张辽什么的,可能就会造成判断失误。从AI角度来说,最好所有部队只有一个士兵数这一个属性,问题就简单了,电脑也容易跟玩家抗衡了,可对于玩家来说游戏性就降低了(前面说的平衡性和游戏性的矛盾)。
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发表于 2013-3-16 14:20 资料 短消息 看全部作者
回复 #468 andersonsilva 的帖子

是啊,当年尚不知手机为何物,更不曾想到能把san5揣在兜里。
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发表于 2013-3-16 14:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 k5217136 于 2013-3-15 23:44 发表
dosbox自带命令参数 -t cdrom,给一个使用的例子:
mount c f:\games\san5\san5plus
mount d j:\ -t cdrom
我用的是这个命令,之前用虚拟光驱虚拟一个光驱,就可以了,基本不会卡,只是偶尔会有一定的停顿

你说的就是用虚拟光驱软件载入光盘映像的方式。

还有dosbox自带的imgmount命令直接载入光盘映像(CUE/BIN)的方式,
imgmount d cd\san5.cue -t cdrom
这种方式以前我碰到过有点卡的情况,但是安卓系统上好像没有虚拟光驱软件,所以只能用这种方式了。
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发表于 2013-3-16 14:29 资料 短消息 看全部作者
三国志5光盘映像(DOS普通版)

试着发布一个文件,看看能不能顺利下载。

本贴所列下载地址已失效,需要下载的请使用本版另一贴中的下载地址。


三国志5光盘映像(DOS普通版),有了这个游戏里就可以有音乐了,内有使用方法说明。

文件名      san5cd.rar
大小         388.93MB
CRC-32      B5650941
MD5          E03D2134A7EA1D9C3EF1CF435EE62178


华为网盘下载地址
http://dl.vmall.com/c0afleskmn

百度网盘下载地址
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=400443&uk=2956296618

[ 本帖最后由 常来看看 于 2013-3-21 12:10 编辑 ]
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发表于 2013-3-19 19:57 资料 短消息 看全部作者
正在做最后的整理,预计明天晚上可以发布。感谢大家的支持和鼓励。

[ 本帖最后由 常来看看 于 2013-3-19 22:41 编辑 ]
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发表于 2013-3-20 20:36 资料 短消息 看全部作者
今天会比较晚发布,建议各位先去睡觉,明天一早就有了。不然半夜下载完再折腾一阵,弄不好就天亮了。

实在要赶今晚头彩的,我也不反对。
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发表于 2013-3-20 20:54 资料 短消息 看全部作者
本感觉这次时间充裕,最后还是挺紧张。怕最后阶段改出新bug来,现在几台机器在试跑,貌似都正常。

不过,跟布丁98一样,隐藏的大大小小的bug肯定不少,好在以后会继续改。
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发表于 2013-3-20 21:06 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 fever 于 2013-3-20 20:47 发表
几点?给个准信。确定是今晚,不是明早吗?

12点左右。
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发表于 2013-3-20 21:08 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 zhangjun31 于 2013-3-20 21:00 发表
哈哈,罗先生V5~那明早起来再下好啦
那个剧本编辑器我联系了原作者,他说资料在家的电脑里,之后回家的会会发给我,罗先生需要的话到时候可以发给您

没弄错的话,作者就是阿菜(goafteru)吧?我有机会也跟他联系一下,不知道他还有没有兴趣继续做san5的编辑修改工具。
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发表于 2013-3-20 22:54 资料 短消息 看全部作者
因为考虑发布了一个版本以后,最好还是有个相对稳定期(便于作为交流和开发的平台),我不太喜欢三天两头出版本,然后bug很多没几天又打补丁,所以很怕忙中出错。

就这一两个小时吧,我当然不会故意要拖时间。

大家的热情让我很感动啊。
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发表于 2013-3-21 00:49 资料 短消息 看全部作者
马上在本版另发一新贴,提供下载地址。

还没睡的算是等到了。
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发表于 2013-3-21 01:34 资料 短消息 看全部作者
其实这次发布还是留了点尾巴的,就是代码文档和参数文档。

做事总比计划慢。。。

所以这几天还要加紧整理。。。
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发表于 2013-3-21 11:15 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 bach_xu 于 2013-3-21 02:55 发表



哈哈,新补丁继承了老98补丁"话唠"的特点,写得也是非常详细。。。。现在这位朋友可以放心了。

说实话,还没哪个Mod有过这样文字量的文档。

其实发上来的说明,是经过大量删减的,我自己这里的文档记录还要详细很多。

做开发自己思路不理得很清楚不行,包括很多很细节的东西都要考虑周到。而且开发周期长,不写详细了以后自己都记不起来,之所以过了十几年还能继续开发,全赖详细的文档支持。

过几天公布的代码文档,那个才叫长呢。
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发表于 2013-3-21 12:29 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 fever 于 2013-3-20 22:11 发表
就我个人感受,98补丁有以下几点值得商榷。
1,太守太易造反,用曹操都不够忠诚的太守。夏侯恩,原版89年自己加入100忠,程立25性向(当然野心高),都是曹操心腹,都会造反太不合理。而电脑用计必成,而我立刻换太守就更不合理了。
2,忠诚太易下降,要经常赏,对不开情报者太麻烦。要减少金,可同信长的野望一样提高官员薪水,也可提高养兵费用。
3,城防还是太硬,守城无敌,虽然真实如此但有失游戏性。我只能引敌攻城,抓电脑的将杀了这一条路。

基本同意你的观点。

1和2的问题,1.2版里引入了资信度,可能会有所缓解。后续版本会继续对人事规则进行调整。

3的问题,1.2版引入了城破可以突击,并且城内不能直接攻击城外只能放箭,攻城难度降低了一点。

顺便说说难度的问题,布丁98的整体难度我觉得对老玩家来说算是适中吧,开始觉得很难,玩多了总能找到电脑的弱点。攻城太困难,除了布丁98本身的设置外,我觉得跟地图也有关,不同城市的城关设置差距太大,没有道理弘农的地形可以一夫当关,而汉中的地形却很难防住长安过来的敌军,这样造成多数城市攻城难度合适的时候少数几个城市过于困难。

以后的版本我希望继续保持这样的整体难度水平,有可能的话再提高一些。但是城防不会再提高了,希望能加强电脑的进攻积极性,利用电脑的补给优势和不知疲倦的特点主动进行消耗战,相应迫使玩家采用更丰富的战略战术来抗衡(拼实力逊于电脑,就只好拼战术了)。
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发表于 2013-3-21 16:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 bach_xu 于 2013-3-21 15:39 发表
请问"电脑的补给优势"指什么?

玩98补丁我还从没正面攻过弘农呢,都是从宛城往上打的。所以每次攻打长安,必先攻克宛城,是三国志5里少有的看着地图指挥战略的乐趣,因为大多数时间我都是随便定个 ...

补给优势,就是钱粮方面偏袒电脑,然后电脑征兵训练速度快一点,这样电脑兵力足恢复快。

这方面偏袒电脑,我觉得总比战场上直接让电脑1万顶2万用,或者电脑用计100%成功之类的要隐蔽一些。

就让电脑充当兵广粮足但战略战术不行依靠蛮力硬拼的角色,让玩家发挥智谋好了,这样玩家以少胜多赢了有成就感。原版初期也有这个效果,但电脑依靠的只是初始数据优势,中后期这种优势消失,人机就失衡了。
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发表于 2013-3-21 16:55 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 chenhui481 于 2013-3-21 16:47 发表
怎么我看到的人物有一大部分忠诚都是?号呢!连自己手下的也是!!!是BUG吗

以前没玩过布丁98吧?设计就是这样,非君主同城的武将忠诚不可见,君主同城的武将每月有一定概率可见(与君主智力有关)。

有些玩家可能不太喜欢这个设置。跟布丁98太容易掉忠诚以及太守容易造反的缺点也有关。

以后版本打算给玩家一些其他办法去了解手下武将的忠诚度,但是我觉得忠诚度完全透明不太符合真实也降低难度。
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发表于 2013-3-21 17:00 资料 短消息 看全部作者
增量发布版本(每个版本都只有更新内容的说明,而不是布丁98那样的全套说明)有这样的问题,就是没有玩过之前版本的玩家对一些之前版本修改的内容不熟悉,而最后版本的说明又不会提及这些早先的修改,这样新玩家不容易上手,结果玩1.5版的人是玩过1.4版的子集,玩1.4版的人是玩过1.3版的子集。。。但是每个版本都写全套说明既麻烦又重复,对老玩家也没意思。

关于版本发布的方式各位有什么建议?
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发表于 2013-3-21 17:07 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 chenhui481 于 2013-3-21 16:58 发表
哦~但是还有一个就是明明在特殊里面2个武将怎么就突然跑到军事里面了1!!

请查阅1.20版的说明文件。特殊担当每个月结束会自动转化为军事担当,现在的特殊担当没有意义,因为交易/巡察/埋伏/修行所有人都可以做了。

要记得及时为埋伏修行回来的武将指定担当,否则下个月就自动变成军事担当了。

这么设置是限制玩家1月份留一大堆特殊担当的,然后根据需要再指定。现在必须1月份都指定好担当。

估计也有些玩家喜欢不断变换担当的,虽然我不太赞成这么做(容易让少数人包揽各种工作),但以后版本打算提供参数修改地址,设置可以改变担当的月份(比如允许1,4,7,10月改变)。
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发表于 2013-3-21 17:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 chenhui481 于 2013-3-21 17:05 发表
还有一个就是修行的问题~我选的是刘备!可是张飞和关羽不能修行呢!我特意把他们的兵的给拿下来了!也不行!!!其他人都可以修行!

将军名号太高了,实在要修行,先降将军名号到”中郎将“吧,就是要损失忠诚度。

"修行"我的理解是培养新人的,位高权重的武将到处云游不太合适。

如果做成两步并一步,派去修行自动降将军名号又不减忠诚,那么跟降将军名号会导致忠诚度下降的规则有些冲突。
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发表于 2013-3-21 23:16 资料 短消息 看全部作者
回复 #533 chenq2005 的帖子

1.4.战争取消30天限制(不是说简单地改个数字30变成60),也就是一场仗跨几个内政周期,或者两场仗同时开,改动幅度实在太大了,电脑AI调整也很难跟上,实在难以实现。姑且接受san5的这种模式吧。

但是限制一下援军和调防的距离,对战略格局也会有些改观。1.20版里加了一些部队移动城距限制,以后会继续考虑这方面的修改。我觉得san5的全国飞行作战方式是导致几员大将包打天下的重要原因,但如果单城对单城无援军又太死板了,比较合理的是小范围互援。

2.布丁98是用经济力限制养兵屯兵,但对征兵补兵限制较少。限制养兵屯兵对僵守不战的不利,限制征兵补兵对四处开战的不利,布丁98里僵守不战的倾向已经比较严重了,如果征兵的成本提高,打了消耗战短期补不回来,可能各家更不愿意开战。

3.疲劳度概念可以考虑,不过现在的士气跟训练概念都不能很好体现,打算先做好士气和训练(参考前面的讨论)。

5.技能需要调整的地方很多,虽然调整一个不难,加在一起还要保持良好的平衡性也要花很大功夫。

6.布丁98里赏赐不占行动机会。

7.以战养战,我担心的是赢的一方扩大战果,容易形成迅速的一边倒。虽然符合真实,但是游戏耐玩度可能下降。

8.是的,电脑拼战术不行,让电脑拼外交算是合理加强电脑的方式了。

9.我理解是跟反间的意思差不多吧。如果电脑某些武将很容易被反间,这个弱点肯定被玩家利用,而如果玩家某些武将很容易被反间(史实模式,谁都知道那几个人),玩家就会不让他们带兵,这样等于又给玩家。

10.san5里面,武力和勇名对部队的攻击力影响很大,我觉得不宜再加强,倒是智力和技能的作用应该加强。但是武力可以通过增加单挑机会(突击后遭遇),以及猛将特技等来体现。
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原帖由 98布丁迷 于 2013-3-21 19:58 发表
15年了,等待了15年了…..终于再度盼到大师的神作,谢谢大师无私的付出与分享,造福所有的老三国迷啊….

感谢大师牺牲自己的时间,将三国志5 再度推上高峰,谢谢大师~

无限的感激~谢谢~

本来就是自己感兴趣的事情,不算是牺牲时间吧。

希望1.20版能成为通往高峰的一个山坡。
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发表于 2013-3-24 16:13 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 bach_xu 于 2013-3-22 03:14 发表
我个人的想法,如果可能的话,文档还是分更新文档,既新版本相对上一个版本得更新说明,和总文档,即所有更新的集合。更新文档是为了让大家最快知道新版本多了哪些内容,总文档纯粹是拿来让人赞叹的,我想以后随着版本的更新,文档不断积累,无论是做MOD的罗先生,还是玩家拿着文档在手中,都会有相当不一般的感受吧。

当然总文档写起来肯定花时间,不过我记得07年的时候在悠游论坛就有喜欢三国志5的朋友吵着要帮罗先生写文档。。。

这次第4个文件还是忘了把上一版的说明加进去了,虽说对老玩家没什么影响,新玩家就只能自己去找上一版的说明了。

过几天再发布一个全套补丁,包括1.00版和1.20版的所有补丁文件和说明,还有1.20版的代码文档和部分参数文档。

写文档也很累人的。别看布丁98的那个说明写那么长,其实我上学时候所有课程最怕的是写作文,当时全靠的是激情啊。

如果以后哪个版本有人愿意代替我根据各版的更新,综合起来写个总文档,那是最好不过。或者写些重点针对更新内容的攻略体会也不错,当初孙吴子那几篇攻略可是吸引了不少新玩家。从玩家角度写出来的,跟我自己从程序设置角度写出来的,感受是不一样的。

还有一件事,要是有人乐意做也不错的,就是现在不断点击参谋会提示一些游戏中的规则技巧,但是那个是原版的内容跟修改后的很多都不符合了,如果能借这个功能把玩新版时需要注意的一些地方表达出来,对玩家也是个很好的提示方式。应该是修改message.s5里面的内容就可以了。
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发表于 2013-3-24 16:25 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 afl001 于 2013-3-22 03:15 发表
都过去15年了,还叫补丁98有点不妥,不知道的还以为是个老补丁,改叫补丁2013吧。

从吸引新玩家角度,应该是起个全新的名字比较好。

这次仍旧作为布丁98的升级版推出,一是考虑游戏内容上还是继承布丁98的多一些,二是侧重照顾布丁98的老玩家,一看就知道是布丁98的延续。

话说现在还要吸引大量新玩家,难度是不小的,不说从来没玩过三国志5的很少会再回过头来细细品味一款老游戏,就是玩过三国志5没玩过布丁98的,现在想怀旧一下,都不一定有心情重新学习适应一套新规则。

以后更新的内容到了一定的程度,比如战场规则大幅修改后,我肯定会给补丁起个新名字的。
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发表于 2013-3-24 16:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 罗补丁98 于 2013-3-22 13:50 发表
新补丁出来了,特来拜贺。
罗先生辛苦了!!!
现在可以在安卓系统上玩san5, 98补丁有更强的生命力了。

是啊,现在DOS版的反而比WIN版的有平台优势,字体,画面和音乐方面都不逊于WIN版。

不过我总觉得手机上玩还是不太舒服,开着观战模式让它自己跑倒是挺有趣。


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