英傑手記，自虐打法版本 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	moriya

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#1

发表于 2012-3-23 20:09 资料短消息看全部作者

看不下去了。只好註冊個號點破這傢伙
有用補丁就說，別說什麼只用GB4還不刻意SL隨機數
照你那個成績高得太不像話了

第一關就很離譜，關羽不用焦熱29回就得把弓兵殺死，是要怎5.29? 我用補丁版本試都失敗，後來想到把華雄前面那步兵打殘血最後吃，也沒5.29，關羽就算了可能差個一刀，張飛劉備也太誇張了吧，你去看看別人也才打1.x 1.x 有高成績還是賣武器焦熱豆打出來的，我用你那邪門打法劉備根本1.5不到，張飛更是只有快到2級，等級灌水太嚴重了

第二關就算張飛有去打其他人也不可能到3級，就算你說有打其他兵，沒燒呂布，3.08-2.30=0.62，如果宋憲有跑出來根本打不到幾下的

第三關只有那個張飛看起來合情合理，關羽攻擊力那麼高，升8等以後要砍6下，打其他人更是要10下之多，你又不是像小將軍把關羽弄成傻瓜，打到10級根本天方夜譚。
簡雍更扯，一開始6.88就已經很灌水了，你還發一個7.06?(人家全補丁也只打了7.10，其實是你補丁補失誤了吧)
變陣至少有3回合都沒辦法攻擊8騎的，你騙別人沒打過啊，何況你又沒補丁，想升7級同樣是天方夜譚

我的確是用補丁焦熱在打N99的，且照著周瑜小將軍等那些人打法整起來，把村莊回復設成完美狀況勉強可以實現(也順利跟著那些攻略完成了N99，木之的很明顯沒用補丁的原因就是，我用補丁隨便打都比他還高)，但你的太離譜了，我連用補丁都做不出來

為什麼沒人發現這傢伙的成績異常過頭了?
還是人人都知道只是懶得說?
繁體字，應該是台灣人吧，有必要來大陸論壇亂?

說在前頭，我不是說打不出這種成績
我是說有補丁用你的打法也打不出這種成績
更別說無補丁了

看到這灌水文，對於一個英傑愛好者，實在是深深覺得遺憾
忍不住說個兩句

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#2

发表于 2012-3-23 21:20 资料短消息看全部作者

你可以試著用他寫的打法加上他寫的消耗打看看
至於遊客丁你沒有寫上道具消耗我不敢肯定你的經驗值獲得範圍有多少
但至少無補丁又是省豆消耗和那種打法
最明顯的我指出來好了，第一關劉備不可能1.8 第二關張飛不可能3 第三關簡雍不可能7

剛注意到了假日不更新，看來我找錯時間發文了，當事人沒得講話

關羽的話剛試了一下可能有誤會，5.29是29回把弓逼出鹿岩的結果

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#3

发表于 2012-3-24 00:35 资料短消息看全部作者

請弄清楚幾件事情，加上看懂重點
現在問題是道具消耗跟在那框架可行的經驗範圍

你們真有看到我說的道具消耗嗎?

第一關關羽5.29是我錯了
不用焦熱的EXP幾乎不太可能高於5.29 除非有其他新打法
但那劉備太離譜，照他打法，只有一隻李肅要頂三個人打，我想不到可以讓劉備上1.8的辦法

第二關張飛，恩，他10回以後就是自己打的，現在不能很肯定
第三關的簡雍要打到7你們知道要打8騎多少回合嗎

你們看看打到同成績耗了多少焦熱跟豆，木之的無補丁成績拿來參考就是最好的對比，且還有用焦熱
但開版的傢伙照那敘述寫怎麼看都沒有補丁吧

姑且我就拿他的來比，因為另一位是打廣川

第一關，剛確認，關羽想>5.29只能用雙焦熱打華雄
問題是我對那種打法劉備可以到1.8x感到十分存疑
現在其他所有人打法都是留兩個人拷問的

第二關我不解的是他一開始浪費回合數去撿焦熱其他人為什麼還可以打這麼多
但木之的關羽是5.39=>7.71
ayuayu的關羽是5.29=>7.68 幾乎可以算回合利用度+1
張飛跟劉備起碼+4....阿FUCK我沒看到他用2豆，我蠢了，2豆有+5利用度這個結果還可接受

第三關

豆1霧2焦1如果有去SL混亂的話，實際上效用遠遠大於豆3焦0
SL混亂的強度在我一開始還沒用補丁時就嘗試過了，雖然比補丁直接讓他混亂到底還是有點差

你說村莊利用度達到最高，但這是被打時可以些微減低點豆的負擔吧
我會認為扯不是因為只有其中一項，誰來教我怎不用補丁同時成立以下三項
1.劉備用來引人還有5.26
2.關羽上8等之後還要打38點經驗，先不論他新手沒把張飛壓5.9x 給關羽吃，這淳于瓊能在關羽上9等開始策略之前挨關羽6下打?
會提這個是最低限，13回合成陣，都給你完美好了，你上9等策略5回合打1~2下 7回合
代表你在13~23回合內關羽必須打6下，我知道傻瓜關要打很簡單，像小將軍那個關羽就很容易
但這隻關羽打一下起碼300吧，村莊夠補兵?

3.簡雍我是不確定他到底空幾回合，但粗估根本是暴衝以後射到最後一回合沒停過
我有用補丁時變陣都要浪費3回合左右了(試試只用3豆去打那關，你就知道很扯)，不用補丁可以射到尾?

如果只有其中一項我會認為是巧合，但有補丁我都覺得完美狀況要成立這3項都很勉強了

再來，遊客丁有空的話請提你道具用多少
你覺得高不少嗎，你只高了關羽哦，而且那個應該是傻瓜打全回合，就算有補丁沒變傻瓜肯定不能打全回合的話關羽沒辦法這麼高
刘备 (1.70) (2.18)
关羽 (2.86) (2.32)
张飞 (2.61) (2.99)
简雍 (4.10) (4.06)分別是遊客丁／ayuayu得到的經驗值

我實在不信不用補丁可以用3豆辦到

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-3-24 00:39 编辑 ]

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#4

发表于 2012-3-24 18:44 资料短消息看全部作者

的確不用較真，畢竟最初只是有感而發

還有樓主就算假日不更新總能回文吧?
可別突然跟我說你放棄挑戰了阿

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#5

发表于 2012-3-31 19:51 资料短消息看全部作者

吐槽1 不用焦熱第二關還焦熱關羽?界橋我想你也用了焦熱吧?
吐槽2 真不知道該說佩服你還怎樣，我沒想到巨鹿和界橋的折舊補正這麼大，過了之後有沒補丁根本看不出來，你好樣的
吐槽3 你不就在跟我說，隨便打幾場用GB4找出最佳策略，就有可能打出理論最大值?然後多打幾場後找個最好的成績，有可能接近補丁嗎?
吐槽4 界橋你的佈陣還挺好理解，但就算這樣如果只有1豆還是太誇張
吐槽5 界橋會讓張飛往上殺是因為潘宮本來就不是在這關練的
吐槽6 你的界橋佈陣edmund_liyc早就用過了，不用特地說明
吐槽7 不打N99還用N99打法，莫名其妙，徐州2跟長阪關羽都不出場的，你只想打到那邊，關羽根本不用練，該練的是其他人吧?
吐槽8 我不是故意要針對你，只是覺得你成績異常，不如提個證明澄清?第幾回合村莊兵力士氣回復剛好多少，就可以莫名其妙打出理論最大值，把每步寫出來對於一個有通過該關的應該完全不成問題吧

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#6

发表于 2012-3-31 20:47 资料短消息看全部作者

我試過就算用補丁也很難才敢講的
關於具體打法
汜水那個dizzy打法小將軍帖子有
虎牢重拳打法是電子書
信都木之的開場木之帖有但我認為唯一能自己打的是這關，畢竟.9x吃人的前提下，這關一種張飛一種打法
巨鹿同樣找木之和shia1989(不確定)的帖
界橋他打法八成跟edmund_liyc一樣，不然軍樂不會變那樣的
關羽會低一點是前面沒得燒界橋又必須上16，理所當然搶人吃了

這些打法早就存在隨便都能找到因為連我都知道在哪，但我實在不知道不濃霧，不焦熱還不用補丁該怎打才能有那個成績
你覺得木之比較高嗎?建議你重看一次條件
我還是要重提這傢伙沒用焦熱，木之有比他高的關羽是焦熱來的

休假最近網路太慢，只好又開個古早遊戲在那邊回味，恰好看到這帖很想講兩句而已
沒休假工作回來就累到直接睡了，好死不死跟樓主狀況相反，真好樣的

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#7

发表于 2012-3-31 22:30 资料短消息看全部作者

那我問點具體的好了

1.信都淳于瓊從14回合會揍你揍到30回合，劉備打不少代表你是圍住讓他打關羽
關羽被打3下就要耗1豆，先不管士氣問題且假設豆都是關羽吃的，關羽也最多撐9回合
問:另外7回合詳解

2.簡雍有可能從頭到尾射淳于瓊還讓他進村?你說每步寫很麻煩，可是你不寫沒得驗證

3.巨鹿張合也是14回打到30的，劉備也是打了不少的，關羽血量明顯不夠打(更何況沒圍住，他鐵定打劉備)，劉備很低的話可以理解，我用補丁沒濃霧也只敢讓劉備在斜角被牽制
問:張合混亂了幾回合?

4.界橋原本想提問，但突然看到是"有可能只用1豆"，故保留

以上是我用補丁沒法複製的點，而你又只是用其他人打法，真沒用補丁到底發生啥事，我很好奇

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#8

发表于 2012-4-1 09:57 资料短消息看全部作者

為什麼回我都要回兩次?這論壇也真有趣

心血來潮正在挑戰劉備SOLO，遲點再來驗證
巨鹿的張合有可能三個人都能打卻打防禦最高的關羽?
打不到仇人我記得就是打防最低的了吧(好像是會出村出了又打不到劉備，就一定打張飛

不過我還是要再問一次
你目標是長坂，何必學N99把關羽練這麼高?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-1 09:58 编辑 ]

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#9

发表于 2012-4-4 17:06 资料短消息看全部作者

我是覺得為了打更好的結果過度SL不如用補丁還比較節省時間
終究結果只是讓無補丁接近有用補丁

界橋張飛最多可以留16經驗，不過真沒補丁的話別試，你會SL到抓狂
依序可以激勵簡雍劉備自己然後往上進攻時會被打一次，去寶物庫時再激勵一次

雖然聽你說法的確不是需要用到補丁的程度
不過我試打信都還是得用濃霧才能這樣走位...敵軍樂行動原則會卡死自己人走位
我打的時候淳于瓊士氣理論上夠低了，但軍樂還是去打簡雍

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#10

发表于 2012-4-6 17:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phone 于 2012-4-4 17:29 发表
界桥张飞的经验约束是策略总体不足，不是没有机会激励。

真正原因是袁紹的血不足，如果真的可以全打袁紹，向上進攻時理論上可以補簡雍=>劉備=>自己=>(進攻後)劉備=>自己共5次
但除非有人有讓血或犧牲，用全補丁最多張飛在下陣不空回合最多就是16策略了

另外ayuayu不是我愛吐槽
你簡雍都搶了管亥了怎看都要堅持最大化到底吧，讓給其他人不就失去意義了，還變成半吊子
搶這麼大也不為了別的，就是出激勵的時間提早到底而已，放棄這個原則還不如讓關張趙升上去實在點

還有大家最早也沒用焦熱書練，你想比對也可以看那時他們討三賊時等級一關都拿多少，別差太多就可以了
折舊問題算小，不用補丁最大變數還是下邳，博望坡這種變數很大的關卡

而且不用焦熱書練，能白拿的反而全部要拿完
最好的例子就是你的張飛這兩關空了一堆回合結果過徐州1還跟焦熱版本的差不多，主因就是前面幾關多拿了不少
但後面肯定會低了，要吃人吃回來

其實現在大部分該被挑戰的也挑戰完了
最少人，劉備單通，低通，全兵種
還有其他未完成但很有挑戰性的玩法嗎?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-6 19:34 编辑 ]

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#11

发表于 2012-4-13 18:23 资料短消息看全部作者

無補丁這樣打還真自虐

孫乾吃人早就有人玩過了，但會馬上折回來
原因很簡單

12.0x(x<3)從第3回合開始打人，到第12回合共得12.4x，再來可打10下6點得13.0x
餘下8回合用掉6回合策略0.72，2回合打人得13.8x，總得1.8

12.27 到12回合12.67，只能再打6回合得13.03，餘下12回合，6回合0.24，6策略0.72
最後13.99，總得1.72

那個14步完全可以讓給簡雍，激勵還可以早出一或二回合
孫乾也沒有必要搶14，因為策略值是一樣的

無補丁不用焦熱這樣打彭城還頗有趣
但看完那結果，靠，這根本是自虐阿

剛無聊比對了一下muzhi的結果發現張飛也只砍了5下
如果改成這打法用焦熱完全可以在左村養張飛，如果村莊內是賊燒2騎兵最起碼8刀，理想9刀
加上策略7和燒人6共可以行動22回合，應該可以多半級

關羽如果有燒人更意味潘宮可以反擊
雖然前面的關都值得吐槽，但彭城看起來不錯

泰山
山崩傷害太高，所以大家都站敵方進村可以山崩到人的地方才能卡位
另外你的關羽別砍了吧，該開始讓了，要不然徐州II你這次挑戰可能也會擱淺

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-13 19:00 编辑 ]

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#12

发表于 2012-4-13 23:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ayuayu 于 2012-4-9 19:36 发表
1.曹操出寨的條件是?(放在能牽制到的地方怎樣都不會出來...)
2.孫乾補給的條件是?(趙雲只損250會衝去補給，劉備損350無視直接走過去)
3.引出來的曹操應該在哪個位置才對(引了好幾次都是無法包圍)

剛好有閒

1.被動型一律要走到攻擊範圍內才能"被引"，範圍內卻打不到的話機率往前策略或往後退高防或退補血
2.損血量>400才能逼他補血，否則除非剛好在路徑中(他會直接往曹操走過去)，不然都是直接走過去不理你
3.你八成只有放一隻在曹操攻擊範圍吧，那鐵定是兵營中的騎兵先打，曹操才跟上，要有兩個對象可被攻擊才可能讓曹操第一個行動是"攻擊"

其實無法包圍也能順利打曹操，把陶謙糜芳引過去給他砍更簡單

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#13

发表于 2012-4-14 18:13 资料短消息看全部作者

電腦仍然維修，舊電腦跑不起3DGAME，只好來殺時間
劉備SOLO卡陽平關找不到突破口，又不太想用補丁(只在N99用)

突然有個疑問，關羽到底怎折掉經驗的，只拿無補丁的比
加上打法主思路一樣

以下是ayuayu 小將軍木之 edmund_liyc的關羽經驗
汜水 5.29 5.41 5.39 5.41
虎牢 7.68 7.67 7.71 7.57
信都 10.08 10.31 10.17 10.04(本關開始有焦熱影響，最後一個是廣川)
巨鹿 12.39 12.70 12.51 12.50
界橋 16.04 16.11 16.08 16.14
北海 17.72 17.71 17.76 17.74(很神奇的，本關所有人經驗幾乎一樣)
徐州 21.06 21.05 21.10 21.08(本關固定經驗)
小沛 21.58 21.67 21.79 21.60(主要原因是這笨蛋讓孫乾吃了李典...影響到關羽簡雍，郭適打小沛似乎不好打)
彭城 23.30 23.43 23.55 23.36(本關固定經驗)

看起來討三賊以前用焦熱書果然還是會被折回來?
畢竟其他人等級差並不明顯，打法又基本沒啥異動
猜測界橋馬超攻略隱含了打法折舊

這篇發爽的，想吐槽請便哈

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#14

发表于 2012-4-20 18:26 资料短消息看全部作者

吐一下

1.不奇襲2399!?沒補丁不要妄想，理論要補丁而且還是理論值極限中的極限，2299則是補丁可能有點空間
不用補丁，2199都很拚了，如果還有加什麼限制，2099是正常極限
(別看muzhi打2299全兵種好像很寬鬆就能有不限兵種2399，那些裕量有沒有多到1個人還很難說，就算你說你裕量能擠出0.99個人，那也是白做工)

2.簡雍搶信都!?信都是張飛唯一開殺關，為了簡雍24級還把這些38點搶走犧牲也太大了，絕對不值

3.糜竺淮南會影響多大呢?
分析之
夏丘II最慢9回合成陣，在慢乾脆重打因為成績一定很爛，然後最慢第18回合就要升級
第2回合開始用激勵直到18回合1.92，得淮南不到18.08其他人會大虧

反正其他人對這篇也沒啥興趣，指點你一下原因
糜竺20等以前如果變陣，策略值變化每回合糜竺-4 張飛+0 孫乾+0
但20等以後如果變陣，策略值變化每回合糜竺-4 張飛+1 孫乾+1
12回合共可以提供張飛孫乾整整額外3次和2次的策略，補出來的策略要能用才叫有效值

開場那個2次士氣缺口是畫蛇添足，因為簡雍怎麼打都只會多策略，我打時第二回假情報後期還玩援助好幾次也都夠

其實，我還是想說，不用補丁除了主要目標以外本來就不應該苛求理論最大
第一優先目標達到以後，第二目標勉強達到可以SL，第三目標基本只能放棄
如果說要狂SL使的所有目標都達成理論最大，就算一百次給你一次有這種結果，終究還是
非常扭曲的無補丁理論最大(無論你是SL單點反擊還是多人燒火)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-20 18:43 编辑 ]

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#15

发表于 2012-4-22 16:26 资料短消息看全部作者

陽平關終於用劉備SOLO掉了，靠
第一次不用補丁打這種關卡，讓我深深覺得不用補丁只用GB4去SL這些隨機狀況真的是浪費時間....

提個構想
其實，用補丁反擊只拿50%，然後不刻意作群體或長時間混亂
只去指定那些天氣，走位，非燒火成敗，應該是可以相當程度的節省時間吧
至於燒火，諸葛亮直接100%成功，潘宮魏延拿個2~4隻，應該也很接近無補丁的結果
這樣不僅可以把時間完全用在構想走位設計，也不會偏離無補丁的狀況太遠

該說，這種過時遊戲又用舊打法進行小幅度改良，真的不太有可看性，因為過程預料中，結果也預料中，方針更是預料中
反而，如果用一些比較奇特的嘗試來打英傑，無論到時候挑戰成功或失敗，都比較有趣

例如全走大家不走的路線挑戰N99(清河彭城II )
例如不奇襲關羽變軍樂
像是這種重大異動來打，會比照著其他人攻略照計畫行事打有趣的多

另外打劉備SOLO時發現了一件事情
有沒有辦法用其他人SOLO?
騎兵弓兵武術家異民族猛獸基本全部沒戲，但是如果劉備是賊兵或乾脆用郭適去SOLO呢?

不想另開主題，廢話就留在這了

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#16

发表于 2012-4-28 12:33 资料短消息看全部作者

還是寫得出來每步細節的嘛
雖然我還是很好奇信都你是怎走的就是了

不過這打法的確適合張飛等低的需求

後面可以玩花樣的關少了，剩下下邳和博望坡
與其想長坂坡上潘宮不如去想想下邳有沒有更好的玩法
還有不奇襲N99有沒打算試一下啊?

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#17

发表于 2012-5-5 03:25 资料短消息看全部作者

致敬一下
我跟幾個打過英傑的都已經開始打賭下邳原地策略到底會在哪天擱淺
沒想到回來一看竟然完成了
當時有補丁試了半天就是找沒辦法維持陣型又殺呂布
沒想到被一個無補丁的打出來，方法居然還意料外的簡單....

另外問一下，幾回合開城門的?孫乾要41策略基本成陣還是要夠早，否則就算在原地也策略不到底

照這個打法看來，最好的方案(下邳此打法+無關純的前提)是
追級優先人員:下邳潘宮>廣陵董梁>徐州2趙何趙何董梁可以互換
潘宮出下邳不僅攻擊力強適合補刀，有斜攻，更有猛火強力吃人，完全可以省下趙何轉職到徐州II反曹操虧的缺點
(這是跟賊相比，賊在本關沒啥反擊，又不可能靠軍樂，主要行動還是吃人，沒得策略的狀況武術家清場才是較佳解)
廣陵只要出的不是關純本來就是折掉，出哪個賊都一樣，不能出潘宮的原因是吃完人以後就沒事做了空了快20回合，賊還可以策略到底(跟下邳成為強烈對比)
徐州II則是看廣陵練哪個賊，徐州II就先練另一個賊，等級差不多了以後再回頭練廣陵出的

另外，無補丁還不SL反擊，博望坡董梁肯定要出的
遊客丁雖然追了22級可是全補丁成績...木之的追擊也是有SL反擊，實際上不SL能否升15等估計有一定懸念

還有，你的進度已經快被周瑜超車了哦

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-7 17:10 编辑 ]

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#18

发表于 2012-5-10 19:00 资料短消息看全部作者

顆顆徐州II愛莫能助
知道為什麼嗎?

我用全補丁的李明跟糜芳假情報了郭嘉和荀彧，輕鬆形成無縫走位(李明不確定，糜竺策略命中根本是0)

說回正題，這關進城後沒有上邊界行動需求，edmund_liyc會那樣打是因為他殺不夠快，只好讓後隊塞車，真要說有什麼簡單打法的話，簡雍不要手軟，多助攻吧。與其在那邊煩惱有沒有完美成陣又全策略，不如穩穩成陣保證賊的經驗

13回合形成那樣，只要殺夠快，兩荀反而直接走到第一成陣位比較適當，靠上會礙事

而且有炸彈和猛火書助攻，要吃那一排21級的幾乎不成問題吧?不需要局限於潘宮猛火助攻阿

武器隨便啦，唯一內定的是劉備一定拿方天畫戟，其他人多那10%除非剛好打出剩下不到50血的差距，不然不是很有必要拿

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#19

发表于 2012-5-18 19:08 资料短消息看全部作者

兗州之戰反擊難計算，略，畢竟敵軍高深莫測

古城趙何:
6.68-3.12=3.56
吃個一半總有吧，0.36
3.20/0.04=至少80

第4回合開始反擊，而且反擊不完
80/4*26=144(考慮到遞補回村有人死，算平均4反擊點)，這是保守估計，實際上應該更少
反擊率還是超過60%的，相當於武力80以上

徐州II那個趙何武力已經破百了，你當你呂布阿
不過糜竺李明都拿了4級來看，應該也沒SL，有SL沒法每回合用策略／焦熱失敗的

雖然已經打完了只能放個馬後炮:
惡賊不變傻瓜的前提布陣太吃虧，因為你站山上就算降到同士氣敵人還是打糜竺
站平原開場又挨不到山洪連降到同士氣都做不到
最後只能站在次反擊區反平原那些人，鐵定損失很大

這些差距在全補丁大概可以差到4級，無補丁大概折一半2級，還是很可觀的
如果趙何還是山賊可能差超過5級(遊客丁打了快9級)

個人是覺得早點反擊完而不是給糜竺吃比較好啦
畢竟糜竺經驗沒特別大要求，趙何在這簡單反擊的關卡不多拿點不太妥

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#20

发表于 2012-5-20 02:39 资料短消息看全部作者

恩本意其實是指，如果當時的卡位問題可以解決的話
趙何應該就能拿7級了

不過這小細節也不須重打，畢竟以結果來說算穩定了，某個程度來說董梁的經驗也安到趙何頭上了(應該跟變傻瓜也有關，不變沒那5反擊點
而且SL那N個40%不混亂應該就夠抓狂的了哈

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#21

发表于 2012-5-25 17:58 资料短消息看全部作者

這關歷史有點久，剛試了一下確定沒記錯

1.關於士氣降不下來:
我是讓趙何吃了濁流>山洪>落石(不過這站位無補丁有點玄，可能沒辦法)，但是最根本問題是維持山賊，當時好奇變成惡賊會少多少反擊，結果就算全補丁也是0(後來硬是吃了濁流和卡位牽制才勉強拿了反擊，但是沒策略了)，原因很簡單:我的趙何比你上面寫的整整多了7級，變惡賊真的是走過去鳥獸散

另外我查了QB的紀錄，他的趙何這關也是當普通兵種用(前期士氣應該也是降不下來，後期杯具)，以經驗上來看多少還是有一些富裕，但前提是你的運氣不能比他差太多

2.逼賊攻擊我也SL不出來(補丁SL隨機數三十次全部假情報)，問edmund_liyc本人吧

3.人選方面在你這個立場很尷尬
如果單純比較兩人，劉僻需要SL反擊保持成長問題，但你不SL反擊
陳式有點晚且出場場合有限定，後期都必須出卻無法同時出的杯具機率不小

硬要我選我會選劉僻，潘宮魏延沙摩可諸葛龐統都是燒火的，3個智缺2個滿智力搞不好還有人要拿妖術師書來燒，以無補丁來說，就算燒人錯開仍然會有敵人兵力問題，硬插一個陳式有可能影響別人，也影響軍樂安排

還有別小看策略書練級，初期關羽，後期追級要節省敵人兵力還是靠這個
趙雲姑且讓你吃了反擊不完的蒙混過去了，但以後需要用書的可能就沒有這麼幸運了
位置雖然很充裕，但對不用書這個角度來看卻變成有點玄

4.關平吃人那個是雞肋，吃了得不到多少，反擊的又拿不走，不用管他
董梁這關出不出都無所謂，他甚至可以更低來協助其他人的，畢竟後面還要打曹操

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-25 18:03 编辑 ]

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#22

发表于 2012-5-26 09:30 资料短消息看全部作者

說話順序錯亂，重新編輯之，避免當事兩人看到後不懂我到底在講啥

首先以為是將張飛趙雲對調打，很卡不說，對方站位還很詭異(我是拿補丁進度測試)
得出結果是37級張飛不確定，40級的還是常假情報，不過終於可以SL出攻擊了
這點我是拿第二回合趙雲先過去挨打，第三回合張飛衝

但是我重看了你的圖才發現我的作法是錯誤的，如果按照你留下的紀錄，正確來說需要第二回合張飛挨打，第三回合張飛繼續挨打沒回去
然而這有另一個就業問題，會有一個人沒事做

最後對照理解了半天才懂發生什麼事
往上再翻到 "孫乾 48.75" 原來是兩次大策略後第三回合升級援助解決了就業問題

(因為第二回合張飛已經跟上挨打了，問題就是他不回去其他人怎就業?
我看了你的等級也沒有接近.9X經驗，而且簡雍損的血用董梁都能援助滿了，更別說關純)

所以ayuayu的疑問很明顯了，如果高等級惡賊想在這關在布陣位置反擊需要以下幾點皆成立
第二回合=>SL到晴天+賊攻弓兵
第三回合=>SL到晴天+賊下攻張飛(我不確定37級的是否高機率攻擊)
第四回合=>SL到賊山洪中而且敵軍不能卡位
第五回合=>SL到山崩中而且敵軍不能卡位
(這說法是有問題的，第三四五回合行動幾乎固定，只有第二回合的敵方行動能SL)

否則到最後一回合就算像ayuayu提的吃了山洪+落石士氣79的防禦仍然高到沒人想打他
edmund_liyc你這傢伙也是超有耐心的....自認沒得比，因為我覺得我用補丁打這個結果都不容易，你們都花了多少時間在撤退阿

說回來，要根本解決問題還是別變惡賊
有補丁都需要指定一堆低機率策略成功和隨機事件成功，無補丁鐵定累死

其他建議是可以利用趙何智力倒數這點，第四回合吃山洪後直接下來給弓兵濁流(最好是雨天)，要這樣做可以讓第二回合的簡雍假情報成功以節省弓兵策略
然後殿後貼著糜竺慢慢走過去，才不會成陣以後連策略值牽制傻瓜軍樂都不夠
這關糜竺策略通常是打一下加上其他回合數策略，因為關平一刀砍不死軍樂，不用太早進去(周倉策略很難不夠，因為通常是孫乾幫他補的)

編輯後看起來比較舒服了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-26 15:47 编辑 ]

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#23

发表于 2012-5-26 21:33 资料短消息看全部作者

果然我的表達太差
我的意思是我已經解惑了，但還誤會到麻煩你特地補圖真是抱歉了

第二回合=>SL到晴天+賊攻弓兵
第三回合=>SL到晴天+賊下攻張飛(我不確定37級的是否高機率攻擊)
第四回合=>SL到賊山洪中而且敵軍不能卡位
第五回合=>SL到山崩中而且敵軍不能卡位

上帖我已經有結論了，惡賊能在本關反擊的其中一個方法大概就是這樣子了
另一個方法就是我說的必須讓趙何挨濁流

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-26 21:37 编辑 ]

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#24

发表于 2012-6-2 10:46 资料短消息看全部作者

之前就想說了，在這邊怕啥洗版?
編輯就算了，就算是即時戰況如果不同關就不要發在同一篇文啦

看起來非常詭異

趙雲我推薦汝南變長兵(別人有關純有郭適，你卻只有張飛可出)，雖然前幾回合走位很苦，可是之後多一個補血的對布陣很有彈性，周倉趙何旁邊都要跟第二個補血的要不然穩死，出太多騎兵這關中期會有很大補血壓力

話說穎川趙何倒是不意外，畢竟上次他根本沒反擊，多那一些還算合理
但就算賊早點到位，周倉多反12下也提高太多反擊率了吧

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-2 10:53 编辑 ]

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#25

发表于 2012-6-8 18:01 资料短消息看全部作者

那文言BUG解釋不知道誰提的
正確應該這樣子解釋才對

如果正常在畫移動範圍，完全照地形消耗算到0畫範圍，是不會產生這個BUG的
但在計算移動範圍時，有時候設計師會把移動力降低的區域計算偷懶
怎樣偷懶好呢，答案就是移動力消耗較低-額外消耗=移動力消耗較高
白話來說，就是在計算移動消耗較高的地形時，直接以移動消耗較低的最大移動格數進行計算
所以只要改變這個最大格數(即把移動消耗低的方向都擋住固定格數)，就會出問題了

這樣算法的例外和BUG正導致了
"擋住所有移動消耗力低的格數各擋住N格，移動消耗力高的格數也跟著被吃了"

另，江夏不用補丁也太低了
如果是我打，有敵軍常暈不醒會太晚入陣我就按撤退或重新排兵了，沒有必要硬著頭皮打到底

周倉反擊率這麼高，如果有5受擊點被揍個20回合起碼都有6級的，太快反死或根本沒反姑且不論，人根本沒到下次別打下去給自己悶比較好

至於第二回合的敵騎走上路還是走下路，印象中跟關羽當時落位有關
我不是很確定，但記得當時好像是有這樣的結論: (年代久遠僅供參考)
"因為那個敵騎離關羽比較近，所以就改走下路了"

剛還看到汝南，汝南的主反擊點必定是給周倉的，原因很簡單:
這是周倉反擊吃人遠比趙何賺的唯一一關，接下來沒有這種油水了
兩賊要搶反擊點，還是要先評估一下誰在主反擊點比較賺，汝南肯定是周倉，江夏其實兩個點沒啥差別

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-8 18:52 编辑 ]

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#26

发表于 2012-6-14 18:54 资料短消息看全部作者

這東西openoffice開起來有點詭異，那個玫瑰色條紋無法顯示，不過是小事

挑個小錯主將未定的不是雒II，而是定軍山(有兩個主將)
賊的反擊如果是按qb進度那樣的反擊，絕對無法達成2399

不過你的江夏害我跌破眼鏡，居然把木之和e_l的缺點都改進了，得出接近舊打法的SL成績
到這邊有點想說搞不SL的自虐太可惜了，若肯去SL並用焦熱書，2399還蠻有希望的

木之的缺點是賊沒變傻瓜，影響了兵營以外的部隊反擊，成陣只慢了一回合
e_l的缺點是為了引弓兵將近30回合才開始有較多的反擊點
結果解決了兩個缺點卻沒SL或補丁，感覺有點可惜

我只看2299比較需要注意的賊兵經驗，畢竟我是用補丁燒火的，可能要qb來看這表才知道會不會產生其他問題

劉封出南陽之前好像就有人試過，記得是長坂折掉太多才不採用的
倒不是博望坡吃人問題，而是這個出場方針油水很少

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#27

发表于 2012-6-15 16:34 资料短消息看全部作者

今天又看了一下，如果要利用追級的話
劉辟往後壓瓦口，讓董梁出足夠的戰好，就是不太確定無補丁這樣打是否可能追不上

不過你這個許昌II必須有一人下應該是致命傷，因為我看起來也只有劉辟能調整，這樣要求反擊次數太高，就算對有SL反擊的可能還是吃不消
要不然就是劉封你真有辦法讓長坂以後再多個3級省下許昌II也行，但我記得還沒有前人辦到這件事情
孫乾南陽不出問題倒不大，因為賊兵小戰油水很少，隨便換一關給孫乾就可以了

畢竟普通兵種幾乎收入固定，剩下的變數就只有追級，反擊，燒火
而反擊在不SL的狀況下，感覺又很難超過QB開發的燒火極限，只能從整體配置下手了

無論如何，我建議關平單軍樂出南陽後打完長坂再回來填這個表，可能會更準一點
唯一你會想吐的就是長坂你可能要打兩三次，如果想嘗試劉封有沒有可能省出一戰的話哈

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-15 16:38 编辑 ]

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#28

发表于 2012-6-29 17:57 资料短消息看全部作者

看來我要去柔居把這傢伙抓回來XD

原本要去那邊吐槽，發現這邊居然好了

另董梁若不能打曹操追級，15要變10~12，要多出一戰
在我的視點中你的規劃燒火問題還不明顯，反而是賊的反擊出戰場數問題其實不小

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-29 18:33 编辑 ]

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#29

发表于 2012-7-7 18:23 资料短消息看全部作者

回QB1973:
這很明顯癥結點不在這，而且你的算法思路有問題

1.門前的三個敵軍基本是諸葛亮包辦，給潘宮燒不掉不打緊，還會影響普通兵種進去
2.注意正常打法還有賊要反擊的問題，左右開燒諸葛亮需要燒大火龍，從下面燒賊就不能反擊，影響不小
3.注意儘早燒丁四並不是無條件拿到的，假設給你第八回合開燒且諸葛亮跟著燒還不影響的狀況
ayuayu入場26.55，燒最後大焦熱前27.55

那按你打法能燒多少呢

計算了一下策略46，算五回合全補了71，最多燒4次丁4(要補7回合才有5次燒，無補丁可以第6回合引成丁四，第7回合開始燒?)
注意潘宮燒火總體是-11，你只能連續燒4回合，下回合要休息，故7(46)/8(35)/9(24)/10(13 停工)/11(18)/12(7 停工)/13(12 停工)/14(17)
這是燒5次的瓶頸，所以我才說最多燒4次

注意燒的順序是27>27>24>28(26級燒 8.8.4.10 27級燒6.6.4.8)
燒三次拿多少呢，答案是27.37
第四次如果同樣全滅那你的經驗都會比較低，無論餘下回合怎麼燒人打人都不划算，頂天了再滅一個可能最後回合不影響就業的，基本持平，沒有什麼優勢
早打人更不划算，升級了燒人一次虧6點，後面吃人又因為升級虧了十幾點

但是，如果21.67級進去又會如何呢，策略40，算六回合全補64，就算隨便燒三次不滅人的就23.39了，怎麼看都可以拿三級半以上，毫無問題，搞不好更多

總結:因此在你的規劃中，打進去是正確的，而在ayuayu的26.55級潘宮卻是不可行的
另外，ayuayu如果有燒兩次大焦熱且有全滅，估計成績會更高

回ayuayu:
1.注意諸葛亮燒直二經驗也是拿8，用這個來助攻，而不是牽制敵人
2.28弓的補血對象可以SL，我這樣看來你的諸葛亮會空回合，再利用這個優勢去猛火兩次他補血的對象

妥善利用以上兩點，你可以更容易滅掉那個丁四
另外你騎兵別讓劉封吃，給潘宮吃，開玩笑那個騎兵28級耶，賊因為機率反擊少的那4點，你直接吃掉了潘宮多40點，劉封少4點又無所謂，打曹操要折舊的阿
而且我看你的賊才反擊那幾次...除非最後幾回合都反擊了，不然可以試試我說的方法

以我的角度來看，26級半潘宮進去拿3級半又不影響整體也是沒有問題的，只是操作方法需要改進

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-7 18:40 编辑 ]

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#30

发表于 2012-7-7 20:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

雖然重打的機率偏高，但這並不代表可以亂打拿個爛成績順利成章說什麼
"嗯，果然需要重打"
這不是我的風格，確定重打之前，如果能榨出1點經驗，絕對不能只出半點

為這個精神先贊一個，光是看後面那細緻的極限布陣
對自己之前懷疑這傢伙是否用補丁打的不免心虛一下

預祝早點把坑填完回來搞2399

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