全补丁重玩英杰 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2012-4-20 17:54 资料短消息看全部作者

印象中總感覺有點出入

之前玩時都拿混亂的強制焦熱失敗，沒醒來過
而是燒成功，判斷是否更加混亂時，有機率發生按了會醒來的狀況

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#2

发表于 2012-4-26 19:04 资料短消息看全部作者

紅字黃底黑框註解希望...

紅字單挑黃底主將黑框...?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-26 19:08 编辑 ]

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#3

发表于 2012-4-26 19:32 资料短消息看全部作者

哦，抱歉

當時全補丁只打到2299，不須規劃到這麼仔細還輕鬆達成...就沒拿這表用
黑框一時看不出來是因為我把自動出場跟必出想成同件事情，問了蠢問題抱歉

要同時燒火又有人可反加上需要有敵軍援助還蠻痛苦的，至少陣形限制不小，對方走位也要更嚴格了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-26 19:33 编辑 ]

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#4

发表于 2012-5-26 10:26 资料短消息看全部作者

我看了先呆滯5秒
混亂的吳蘭? 是吳班吧
吳蘭不是早收了

但這跟小將軍的基本是兩種打法了(側重點差太多)，一個照顧花五，另一個照顧反擊
浪費資源猜測是沒燒花五? 但小將軍2399那時後打成都是沒練沙摩可的，無法這樣照搬來比(2599好像到博望坡就斷了)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-26 10:29 编辑 ]

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#5

发表于 2012-6-14 19:33 资料短消息看全部作者

雖然由我說不太好，但這些紙上談兵規劃表一填就知道結果了

而且襄陽II的書要72級以上才能用是常識

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#6

发表于 2012-6-14 23:36 资料短消息看全部作者

許昌II無法合在一起?我有沒有看錯
一堆已經挑戰完成的文章都有佈陣圖而且連無補丁的都佈的很漂亮，建議先去全看過一次在問問題

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#7

发表于 2012-6-15 22:42 资料短消息看全部作者

我有點懷疑你是否有自己打過了，最近沒得吐槽ayuayu，來吐槽你

潘宮有沒有24級跟有沒有出淮南完全無關(不知道原因代表你沒打過)，再說糜竺好不好吃人跟潘宮根本無關阿
而且兗州燒啥花五?後面追級後有沒這幾個花五根本無影響，為了湊花五還嚴重影響反擊佈陣，賊兵這關還練不練了?

用伊籍，勢必要浪費軍樂或浪費出場位置，這個在2699基本大忌
另外注意新打法中南陽只有關平一個軍樂隊，步弓兵都是他的，伊籍只能打曹仁
而且不能出長坂幾乎等於要浪費道具了(除非不走奇襲
你是不是不小心產生了伊籍不出長坂也可以普通兵種輕鬆到底的幻覺?的確糜芳能出的他都能出，但這樣能到頂嗎?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-15 22:52 编辑 ]

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#8

发表于 2012-6-16 01:50 资料短消息看全部作者

周瑜你應該也知道那個1599幾乎只練那些重點人物的
搬到2699能不能做到同等照顧量答案是不可能
~~這也怪我話說不夠直接，的確應該這樣講:"伊籍想不嚴重影響他人又不變兵種走奇襲到99是完全不可能的"~~
~~只說不能輕鬆到頂果然模稜良可，會被誤解~~
~~錯，伊籍就算嚴重影響了其他人也不可能不變兵種到99~~(本句被周瑜糾正)
伊籍可以省下一主將出所有關剛好到99，想這樣打還可以順便拖累馬超跟法正兩人無法到99，挑戰伊籍普通兵種到底1399的有福了

引述原作者練到99的說法如下
"前期大约到博望为止需要通吃；后期需要糜竺孙乾诸葛亮马良等人每战提供足够的升级援助机会，让伊籍真正做到一回合也不闲着。"
~~而且最後一關要變運輸才剛好99.00~~

要這樣打我實在不信其他人的經驗可以完全不被影響到就辦到
要注意那個伊籍只要有出場必吃掉所有升級援助外帶所有看的到的主將，而且博望坡這樣打等於其他人不用練了，外帶還把劉封的8級吃了
然後最大的重點來了，就算真的打得出雒II 伊籍:54.06(3.12) 這經驗是完全沒有水分的(而且也幾乎不可能比這成績高)，後面的所有參戰必出，所有回合數全部需要策略，外帶吃掉(所有能吃的主將數-1)個主將剛好99.00

光是紅字這點，完全不需要跟糜芳比較，直接出局

沒被周瑜誤導，故編輯之
但這樣比下來，伊籍鐵定是被淘汰的

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-16 11:35 编辑 ]

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#9

发表于 2012-6-16 02:54 资料短消息看全部作者

沒注意到，自己看漏了，不好意思

那麼，這樣打下來，3.12和4.56差了1.44，需要四個主將
也就是伊籍打得好的話最多可以省下一主將登頂，可喜可賀

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#10

发表于 2012-6-16 11:28 资料短消息看全部作者

浪費時間幫別人計算或出主意不如自己去打些成果，那些遊客丁早就算好並且公開了，我想連這點你也不知道吧

而且提一堆直接會被棄用的提案，幾乎是根本沒打過只在紙上談兵
連伊籍普通兵種到底才是極嚴重的浪費都不知道，還想說要頂替糜芳勒
這點ayuayu就比你強，人家雖然也講一堆有的沒的，可是起碼有打出成績來，還玩出一些之前覺得不太可能的思路(彭城下邳江夏基本都是)

況且要算多少級還需要查別人紀錄嗎?我可以跟你說根本不用
而且你的計算大有問題，就算回合數都算滿
瓦口6.4 定軍山2.72(-1) 天盪II3.20 漢水3.2 陽平3.6 彝陵4
奇襲4.64(-1)

正常打也只有27.76，一回合都不休息也只有27.92，29哪來的?
所以劉封和糜芳必出許昌II的，劉封和糜芳奇襲結束就登頂是不可能的
糜芳68.59+27.92=96.51 ，主將實際上多吃了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-16 11:38 编辑 ]

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#11

发表于 2012-6-16 18:04 资料短消息看全部作者

我看不到你目前講的見解有什麼更好的方案
伊籍被直接徹底推翻更是事實，你連他需要啥到頂都完全不了解
然而你居然還說得出伊籍代替糜芳，不是根本沒打過是什麼?

你2299有完成嗎?我姑且有完成，所以不會犯這種低級錯誤
首先27.92+3.2是31.12，你那29級根本是算錯，不要選擇性失明自己講過的一堆錯誤
更不要舉誰誰誰打過她得了幾級好像自己也打過得幾級一樣，我順便告訴你為什麼不可能讓他拿31.12級

有些東西是默認，但可能對某些新手太過艱難了點，知道為什麼沒算西陵嗎?
今天心情很好我特地解釋一下
因為西陵=天盪II，這兩關必出(以2699的人員為準)的出完後，只剩下一個普通兵種，所以一個糜芳一個劉封
兩人都有奇襲，所以假設劉封先出了西陵和天盪，造成的問題就是糜芳需要再出許昌I II才能升滿

而這邊有一個很慘也是最重要的先決條件，那就是劉封糜芳都不能出許昌I
若打2099絕對沒這個問題肯定是全上，但你在一篇2699的帖子看到劉封跟糜芳，起碼也要看看多那6人到底安在那些缺了

而我認為這種必備知識不理解的話，就不須空談什麼所謂更好的見解了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-16 18:53 编辑 ]

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#12

发表于 2012-6-16 21:07 资料短消息看全部作者

你講了半天不如先下載遊客丁的2699計畫表格看一下他怎出
而不是隨便挑個地方說"這樣換搞不好比較好"
雖然很玄，但如果重要項目全部沒撞車不算不可能
最後的調配位置才是N99大戲，前面練級是小菜，我當時雖然沒用EXCEL表格來打2299，但起碼也是自己紙上算了一個禮拜才繼續打後面關卡的

接著吐槽1:
糜芳68.59+27.92=96.51 (+3.2>>>99)奇襲完出許昌II可以逆省已經吃過的一個主將，只是讓不出來了
劉封67.66+27.92=95.58 (+3.2=98.78)奇襲完需要主將或夠多的升級援助(如果有空回合是主將)
附帶一提遊客丁的計畫最後一關0賊兵也沒有沙摩可

吐槽2:
陽平關沙摩可等級練再慢也60級了，玩不了58級的曹操
陳式如果有出這關必燒花五，40級左右的陳式燒個花五開場都是0.16*5=0.8級，怎樣都比打曹操賺

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-16 22:24 编辑 ]

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#13

发表于 2012-6-17 00:10 资料短消息看全部作者

大戰變小戰，這個漂亮

恩，一時沒印象，請益一下，因為我當時放棄吃人是因為算了後發現吃到底仍無法省一戰
故再度看到這個節點還是想問下定軍山王平要怎吃才能到49.32，或者如何省一戰
第8回合出現，劉備招降，故行動28回合內要拿7.32(這個數據是你的2699舊計畫，但最後是99.08且一些走路很長的也不可能全策略，應該偏差不大吧)

起始42.00，左邊吃人右邊經驗值
39x3    +0.16x3=42.48
40x2    +0.20x2=42.88
42x1    +0.38x1=43.26
40x1    +0.16x1=43.42
41x2    +0.20x2=43.82
43x1    +0.38x1=44.20
44x3    +0.38x3=45.34
45x2    +0.38x2=46.10
44x3    +0.16x3=46.58
45x2    +0.25x2=47.08
48x1    +0.40x1=47.48
49x2    +0.42x2=48.32
用了23回合，所有能吃的23人全在上面了
1回合變運輸 4回合策略+0.48=48.80

但要吃到49.32才能省出宛II，事後再補主將似乎也不行啊
有更好的吃人方案嗎?還是有其他的因素忘記考慮了...

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-17 00:28 编辑 ]

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#14

发表于 2012-6-17 10:57 资料短消息看全部作者

灌水的我懶了，我把剩下的疑問問下
移到天盪山代表天盪山後要53.96，我算了幾種方案(這個我在打2299時就算過的，根據印象+資料再寫一次，應該是不會偏差太多)

第一種是假設定軍山全吃到48.80，且主將升級
天盪山40回合，第一回合開始打主將直到剩12點用運輸隊到最後一回合
也只能達到53.82
算上走路等因素不可能高於這個數字

第二種是假設定軍山只吃38點以上的10個
王平42級主將升級後51級
如果先挑高等的吃能到46.08 之後16點打不到幾下，虧
如果先打主將，打13下到44.08，吃9個 49x2 48 45x3 44x3 結束約47.64
還有6回合，最多48.2這個程度，天盪山打人打到剩12點運輸隊策略到結束經驗53.36

第三種是天盪山吃人，最多只有48級的可以吃，其他的虧
48.2進去的話，吃掉現有4隻48級的得49.59，此時打主將只有10點，不值，運輸隊到底
無空回合最多53.91

以上三種方案都是高估(回合數算滿，打主將就從第一回合開始打，吃人就從第一回合開始吃)，故實際上打鐵定少半級以上
算是我當時沒法得解的執著，說下關鍵在哪讓我了結一下當時的怨念吧，當時排這麼久就是辦不到省一戰，最後放棄
當然這樣說有一個前提，就是不吃主將，吃一個的話或許就沒有這麼困難了

最後又想到，48.8進去的話，吃掉現有4隻加運輸隊策略到底最後54.25，扣掉半級偏差約53.7，雖是唯一勉強有可能的但似乎不能這樣打吧
定軍山跟天盪II都要照顧魏延反擊，不能用吃到底的方針的，高等級的還幾乎都是騎兵

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
最後看到周瑜說結束53.6就行?
漢水40 陽平45 西陵40 彝陵50 襄陽II40 新野II40 宛I40 宛II30 許昌I40 許昌II40 扣掉宛II且每回合策略
理論最大得45，加上加分46。故最後99.6，但這非常不實際
除了彝陵以外走路都至少少8點(走路2回合)，陽平太遠了，少16點應該是有的
累積起來粗估將近1級(就算給你8關都只少0.08，陽平關0.16，也有0.8級的差距)，即遊客丁舊計畫+宛II所得必須拿接近54級才比較符合現實
王平經驗幾乎是死的，總不能去吃升級援助吧，還有更需要的傢伙在

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-17 11:41 编辑 ]

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#15

发表于 2012-6-17 13:19 资料短消息看全部作者

我把話說明些好了，上面那個主將是寫定軍山的，也就是寫定軍山的遊客丁預定的方針

夏侯德54級?那也是不夠的，上面那個是53級的算法，看來敵軍資料那篇有誤，應為54
定軍山不全吃，結束大概48.2這個程度，而且必須是吃最高等級的那幾個(49x2 48 45x3 44x3)
然而王平出現時有跟敵軍接觸，要做到吃9~10人的理論最大不無可能，最大問題在天盪II

首先，注意以下寫的是不可能辦到的理論值，這數字請先有個底叫做不可能達成的理論最大
48.2從第一回合直接打54主將直到12點運輸策略至最後一回合，最後53.62
48.2吃四隻再打主將直到12點運輸策略到最後一回合，最後54.17

然後開始面對現實問題，走過去起碼損半級算保守的，先吃騎兵雖損失較輕可能也只能拿53.6左右的程度
夏侯德在霞萌關不知道遊客丁有沒讓他拿經驗，如果可以到55雖可進入可能成功的模糊地帶(54.41扣半級約53.9)實際上懸念仍很大
至於為什麼我用半級計，主要是當時在打，有吃人+打主將幾乎都跟原定計畫偏差半級左右，走路遠的可能0.75~1級，故之後基本都這樣估計

若定軍山全吃到48.8估計還真是可以的，但照顧武術家的前提讓他變得不可能，不影響其他人充其量就吃個10人上下

當然，如果已經證實可以這樣升頂，我就期待一下吧(我自認無法用53.6升到頂，所以都是算53.9的)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-17 13:52 编辑 ]

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#16

发表于 2012-6-17 15:42 资料短消息看全部作者

我有算援軍，但思路的確錯很大

受教了，原來是製造出14個0.38+達到目標的
我太侷限於吃人和打主將的折舊優化，所以反而想不到最大化同級殺+追級的效果

如果這關結束49.36王平就圓滿達成目標了，之後無需特別照顧

當年沒解開的難題居然都被神奇的解開了(另一個是下邳原地策略到底)

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#17

发表于 2012-6-17 16:19 资料短消息看全部作者

沒常識的是你，才10點還去拿?

你去看我前面的吃人安排，每回合所有經驗都大於16，傻傻去攻擊一次拿10點的你連我的成績都達不到，更不要說遊客丁的

我相信我安排失誤的地方你完全沒看懂
追加吐槽，敵軍高N級為什麼不能吃?如果經驗沒有水分根本無妨，問題根本不在那

我討論基本都拿得出具體數據來講，出場位置外帶經驗收入都有一定基礎，而不是像你一樣誰誰誰去燒直三好像拿比較多，伊籍換糜芳不是遠遠比較賺嗎?為什麼劉封糜芳不全出天盪II西陵奇襲後輕鬆登頂省許昌12?

只能說你根本沒安排過2299以上的後期出場位置，才可以得出那些詭異結論

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-17 16:21 编辑 ]

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#18

发表于 2012-6-17 16:54 资料短消息看全部作者

最後吐槽一次，剩下留給遊客丁或周瑜當消遣

妖術師的最大得分你少算了一個最重要的關鍵，代表你搞不好連燒都沒燒過
這東西如果周瑜來寫一定會出現的，至於到底少算了什麼，自己想想吧，如果真有打過98.99一定會記得算那個的
之前每一次吐槽我都有附詳細數據解答告訴你為什麼這樣是根本不可能的空談，但這次由於是最後一次，就賣個關子哈

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-17 16:56 编辑 ]

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#19

发表于 2012-9-22 23:21 资料短消息看全部作者

不能直接算兩點距離吧...
記得AI有個移動計算會試圖靠近仇人，而堵住的狀況下會選擇繞路

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#20

发表于 2012-9-28 22:30 资料短消息看全部作者

王平少吃點人直接壓漢水有可能嗎?

上次討論到居然沒發現你多算了兩隻騎兵，不知是否剛好造成影響XD

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#21

发表于 2012-9-29 10:58 资料短消息看全部作者

第一回合變運輸的話，49.16進去只需吃所有50級的和曹彰
(30回合可以從50.00=>55.15)
多吃一點的話等級低點也還可以，但高等敵軍確實太少，只能吃低2級的追8點或吃低3級的追4點

問題應該在還要照料2反擊+4燒火有嚴重難度

定軍山吃人還是比較方便的...

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#22

发表于 2012-9-30 16:56 资料短消息看全部作者

同樣是移動的行動加成吧

試試把劉備移到徐晃左邊看他會打誰

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#23

发表于 2012-10-5 20:53 资料短消息看全部作者

沒錢給劉備買個群體補血嗎?

而且照你所說的話，援助補丁也補不回來吧

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#24

发表于 2012-10-6 00:12 资料短消息看全部作者

直接按1最大按2最小就夠了吧
後面關卡而言幾乎只按的到1?

而且就算前面關卡似乎也沒有需要精細到用到指定值補血的

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#25

发表于 2012-10-6 10:35 资料短消息看全部作者

援部用來應急的話，一兩本其實就能緩解不少，不過好死不死恰好在瓦口關後面，還真無解

確實沒注意到瓦口以後N關不能買東西
看來如果補給不能處理好，反擊成績還是受影響的

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#26

发表于 2012-10-13 16:27 资料短消息看全部作者

遊客怎會LAG

http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=3#pid3430452
~~基本值＝策略基本威力＋攻击方策略能力－防御方策略能力－100~~
基本值 = 策略基本威力 + 攻击方策略能力 * 2 - 防御方策略能力 + 200

不久之前才又玩過一次

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#27

发表于 2012-10-13 19:31 资料短消息看全部作者

賊兵大落石的話，火燒水淹的就不能大策略了
因此得限定只有賊兵出場又有荒地策略補給又很充足的關卡
要不然就得布陣在平原和荒地的邊界

以理論上，大落石確實能讓賊兵多得不少
但為了照顧其他經驗更緊張的龐統魏延等人，大概沒空間做給賊兵大策略的空間

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#28

发表于 2012-10-13 22:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 没有好名字 于 2012-10-13 21:10 发表
“原地”攻击的行动价值有1点加成------最喜欢跟我吵的某人看清楚了，这话是周大说的，不是我说的。

游客丁前辈,行动价值与天气无关吗? 想要敌步不放火龙,貌似只能下雨了

题外话，中后期要求敌步兵援助，好象只有下雨才行。所以我猜，行动价值与天气有关？？

不用猜，先看清楚上下文加上遊客丁那張圖以及我給的連結再回頭看這段話有多麼沒意義

你最近退步了，之前扯些五四三起碼還稍微有點找文章斷章取義的能力
以上引用文字直接意味遊客丁給的那張圖你居然看不懂...那怎麼拿數據理論來忽悠人啊?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-13 22:26 编辑 ]

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#29

发表于 2012-10-13 22:46 资料短消息看全部作者

話說要猜我也來湊一腳，不負責任猜一個
"火龍的技能列表位置在援助之上方，因此若行動價值相同，優先火龍"

話說吳蘭劉封交換會有其他問題嗎?

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#30

发表于 2012-10-13 23:25 资料短消息看全部作者

為什麼全補丁還考慮扔策略敵兵力不夠..?

現在問題在，排出賊兵可大策略的成本還不如直接反擊
大落石的條件是惡賊，辛辛苦苦排出來花五的智缺周倉弄2次就只剩下策略4了...
而且此時陣形限制該回合最多就是反擊三人，比起全反擊五人狀態每回合僅僅多了4點

總而言之，代價遠大於多得部分

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