英傑手記2-挑戰不帶關純無補丁2399 - 步步为营


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#91

发表于 2012-9-25 19:41 资料短消息看全部作者

郭適往後理論上沒啥反擊機會，畢竟要照顧趙何
我能想到的大概是

穎川可以留一個騎兵在鹿砦供反擊
江夏可以去反張武(但實際上應該會用孫乾
其他的似乎都嚴重影響他人...

因此我才說最多省一戰而已，不過我要的其實不是這個優勢
而是想用qb1973前輩利用高智力賊翻山引人更早成陣或就位的優勢(要用這打法，郭適的持久度應該是所有賊兵中最優秀的)
--------------------------------------------

還有潘宮不燒的地方諸葛亮魏延可不可能多燒之類的一系列問題
總之直接拿來比實在是很難下手，還是等結果出來再回頭檢討吧XD
--------------------------------------------

打了好幾次，開門前關純就掛掉了...
這傢伙比糜芳還麻煩阿...

而且就算成陣了因為位置問題也沒得拿經驗
兗州也很要命阿...估計一堆可以秒殺他的(徐州II隨便一個雜兵打下去都殘血)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-25 23:22 编辑 ]

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#92

发表于 2012-9-25 20:32 资料短消息看全部作者

我一直沒說"只能"阿(汗
例如雒2能做這行的肯定是郭適，不可能讓魏延上
主要是"相對多一個人能做這種事情" (郭適對比關純)
此外就是就算做這行，也不會影響他本身得經驗

而且你的說法也等於賊兵去引的話相對武術家就算沒得燒也可以多半級以上，這點在燒火資源不足的狀況下似乎也是個優勢

至於省戰，過長坂後再看，現在看有變數，定好了出意外規劃還要重排，麻煩...
-----------------------------
比起這個，我更煩惱9級關純到底要怎打這兩關......
有個想法是留敵人給關純打，但處理起來很麻煩

因為這關不練高，下關連引人都引不到就被秒殺了...實在會很殘念
廣川線遺留的後遺症居然到兗州，實在是頗囧

一開始就遇到瓶頸，這關沒有潘宮，又要9回合殺車冑
第3回合守軍共有8人，可惡的是南岸就有5人，最快第4回合末引出南岸敵弓
如此5/6/7/8/9就算每回合助攻剛好吃一人，劉備還要打車冑2下，最快12回合才能讓曹軍出現
這就虧大了...其他打法13回合曹操就到定位了，損失很大

難道要郭適也過橋去打嗎...思考解決辦法中

放棄猛火書助攻的話，劉備打一下簡雍估計可以用猛火書直接燒掉車冑，但後續滅人可能有影響
另外一個做法是劉備用炸彈，調整隨機數剛好炸殘，也可以快1回合
再來就要思考怎擠出另一回合

打了數次，南岸小兵基本不可能甩到北岸的...

潘宮在小沛和徐州II還真是作用重大阿...沒了潘宮吃人根本高難度

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-25 23:26 编辑 ]

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#93

发表于 2012-9-25 23:49 资料短消息看全部作者

嗯，我搞錯了，把南岸預設了潘宮董梁劉備簡雍...
第五回合起三次助攻，潘宮補刀最多也是滅三個，猜測兩次反擊+一個火龍再滅一個騎兵...

目前感覺怎麼設計行動都不合理，得另外想想辦法

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#94

发表于 2012-9-26 09:08 资料短消息看全部作者

同學，無補丁反擊不完的關卡郭適肯定都可以拿
沒用補丁的話在大部分關卡確實有部分油水，只是能不能再累積出一戰，個人並不樂觀，當然究竟結果如何，打下去就知道了

按我的計算粗估最壞狀況可能只能省出1戰40回合+50點

我單純指的是郭適似乎很難再透過反擊這麼多次從而省出兩戰(中期開始30的關卡非常少，幾乎都是40而且還一堆帶50點的)，然而想要完全不影響其他賊兵拿點反擊是肯定沒有問題的

如果是關純，想要多省一戰可辦不到，而且他經驗不足的部份還得搶升級援助
-------------------
徐州II戰況:

過橋後那個長兵劉備畫戟+帶刀趙何都砍不死，我快吐了
很想試試遊客丁那種四人過橋，但發現走位困難...而且似乎也無法9回合滅車冑

試了十幾種打法尚無攻略前9回合的有效辦法...
同樣是9回合，打起來居然比小沛還麻煩很多=_=....

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#95

发表于 2012-9-26 10:41 资料短消息看全部作者

只要不在橋上，潘宮就可以火龍滅掉，這點沒有懸念

上次打時由於潘宮上16，故簡雍助攻了一次，5/6/7劉備助攻正好四個殘血，長兵火龍滅掉，兩弓兵直接砍死，騎兵反擊後弄死，步兵引進樹林猛火秒掉

不到16級只差不能做最後一個動作而已
------------------------------
總之目前進度這樣打肯定會有人虧，但除非真的最後找不太其他辦法，實在不想用簡雍去助攻...

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#96

发表于 2012-9-26 23:37 资料短消息看全部作者

試了將近幾十種開局，放棄南岸全吃...
倒不是吃不完，只是代價很大，原因是車冑一定要炸彈，要多花500..
前面關卡傾向砸錢多得，這關倒是花不下去(花500僅僅董梁+36或趙何+16)
原因是不管董梁趙何吃後面都還有N個人要吃加上要打曹操，實在不是說很划算...(當然如果炸彈只要200我就花了XD)

另孫乾還好留有餘量，開場就有一回合攻擊不到也策略不到...
但後面也不能馬虎了

筆記:補上直接殺南岸長兵的方法

第四回合到橋頭左2引出弓兵
第五回合劉備右上打弓兵，弓兵必須不動，如此長兵會進樹林
第六回合劉備上(右)2火龍長兵，長兵出樹林右(上)假情報劉備
第七回合趙何(19級帶刀)滅長兵

不行了，剩下的明天再打...
看來南岸只能讓趙何去滅了(董梁傷害不夠)，希望不要拖到開城後滅敵進度...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-26 23:45 编辑 ]

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#97

发表于 2012-9-27 10:52 资料短消息看全部作者

回fangle.l
發現了一個誤會，大誤會
我看了你的圖想了半天，這要開城根本是不可能的任務阿..

然後又去翻了原帖來看...噴茶
原來我走位目標是9回合滅車冑，你第10回合才滅...難怪這樣的落位行的通

另，關純旋渦騎兵(9級關純旋渦16級騎兵成功率高達85%)已確定可以實現9回合滅車冑時只剩下步兵沒滅，基本也是能打下去

當然這樣後面走位會辛苦些了

-------------------------
回edmund_liyc
其實我一直都覺得砸錢多得比較重要，畢竟比升級援助便宜多了
但這關實在是獅子大開口，後續關卡整整少了10本焦熱可用，對未來單軍樂就業有所擔心，所以才放棄

-------------------------
(9/27 12:34)WTF，果然不行阿...原本想試試可不可能不變的
山賊郭適助攻，董梁打弓兵剛好殘血?(其中一種兩人普攻剩下兩滴血)
傷害夠，但不斜攻會卡了隊友位置?

放棄掙扎，無賴精神第一回合用下去重打

如此後續關卡反擊估計會少了不少，但不用這玩意似乎徐州II更麻煩，只能船到橋頭自然直了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-27 12:38 编辑 ]

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#98

发表于 2012-9-27 12:58 资料短消息看全部作者

那麼你的原帖圖中的文字敘述就很詭異了

10回合劉備不是助攻應是進城
11回合寫的那些動作其實第10回合應該就發生了

不過似乎也沒辦法換方針了，步兵不進樹林沒有辦法兩擊就滅掉
當然原因是跟我軍就業需求的位置限制也有點關係

現在只求郭適變惡賊多助攻滅人不要再出意外了...

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#99

发表于 2012-9-28 14:10 资料短消息看全部作者

結果最近一有空都在搞徐州II...
先通了一次，但提高餘地有限

以結果來說，就是董梁虧點，為了讓趙何經驗最大化，不得不助攻和放棄打曹操
由於曹軍出現有清場位置問題也沒辦法滅這麼多人

再來沒潘宮剩下的雜兵實在是礙事，只好讓劉備郭適清完場好照顧正在反擊重騎的趙何

陣型跟位置已經爛了，也沒創新，圖省略(?

消耗:1無賴精神1漩渦1焦熱1猛火1濁流1炸彈4麥
轉職:郭適第1回合變惡賊

劉備28.97(4.10) //沒策略援助了...
簡雍43.12(4.78) //策略47，吃主將
郭適40.24(4.21) //清雜兵，助攻，稍反擊，總之消耗了13點經驗...
孫乾38.98(5.86) //壓級，策略有多的
趙何30.68(11.69) //吃騎兵，南岸4人，所有名將加1運輸，稍反擊滅三重騎後打曹操到底
董梁26.63(9.97) //吃雜兵，助攻，從14回合打曹操到底(其中有1回合變陣需求沒打)
糜竺34.60(6.18) //策略47，焦熱助攻1
*關純16.34(6.74)
*糜芳19.22(5.62)

註:重打後孫乾39.10(5.98)

趙何的經驗值如果不想太虧，只能郭適變惡賊助攻，因為等劉備來才開殺太慢了
另不能斜角攻擊嚴重妨礙清場進度，攻擊力變惡賊發現只多100出頭，就那些給董梁的有點影響

對了，夏侯淳這關策略46阿WTF，更吐血的是位置在斜角丟的是牽制，結果我還是得早滅他阿!!!!!!

剛去開了檢視器，全部看了一下
曹軍經驗:曹操84 夏侯淳92 夏侯淵86 曹仁95 郭嘉80(這個要讓他在長坂坡早升級並吃掉有可能嗎?) 荀彧96(沒機會用了(?))

另荀彧這關是.9X，可是想想我用來滅兩荀的是糜芳和關純，就不管他了(應該扛的下來，但我還要拿郭適去賭那一半的成功率，不值得)
-------------------------------------
部分走位紀錄:

出場順序:劉董簡竺孫純芳何郭

第一回合劉備交馬給郭適，郭適變惡賊
第二回合郭適右6交馬給劉備，引出敵騎並反擊
第三回合糜竺激勵郭適，郭適左上漩渦，董梁左攻，趙何滅敵騎，趙何升級和郭適剛被打的缺口剛好讓簡雍孫乾都策略，劉備打殘弓兵
(但這配置可能不好，因為下回合孫乾只能空回合，而我進度孫乾前面拿了不少，本關到壓9X可以空兩回合並助攻幾次也沒問題才能搞這種烏龍)
第四回合劉備到弓兵可以到橋頭攻擊的地方
第五回合劉備右上攻，趙何左上牽制，簡雍右移，其餘為了就業而奮鬥吧(由於趙何和劉備都在斜角，因此弓兵只要不動，步兵只能進樹林)
第六回合趙何滅弓兵，簡雍到橋頭，劉備過橋火龍樹林中步兵
第七回合趙何滅步兵，簡雍劉備跟上

接著就是關純漩渦敵騎兩次讓趙何吃掉，第九回合滅車冑
如此程昱因為沒擋住也來不及滅，一定會濁流的，只好用力扛

再來就是郭適劉備加上自帶的猛火濁流焦熱書外帶一炸彈全力助攻，糜竺也出了一次手

第十三回合簡雍到森林邊緣引曹操就位

引曹操就位後算了一下，董梁繼續清場似乎反而虧(因為可以拿幾回合雙薪，另外就是我找不到可以邊滅人邊反擊曹操的方法)
因此還是用舊打法打曹操到底算了

趙何吃21級的後稍反擊幾回合，等劉備郭適跟上助攻全滅三重騎，然後就就位打曹操到底

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 12:05 编辑 ]

图片附件: c33.PNG (2012-10-9 12:05, 79.33 K)

图片附件: c38.PNG (2012-10-9 12:05, 78.85 K)

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#100

发表于 2012-9-30 18:27 资料短消息看全部作者

趙何23回合開始打曹操

話說麥一直都是走位照顧不到才用的不是嗎?
一開始想學遊客丁前輩重騎全部保留，但發現不知道怎麼打XD，可能是沒有潘宮的原因

畢竟我策略最後幾乎每個人都有多至少一次援助餘量，孫乾多兩次補給餘量沒用出去，前面也補給了非常多次，不知是否跟moriya所說早幾回合上30有關

另本次董梁沒變傻瓜，原本是以為打曹操需要降低點消耗來著，但後來發現滿士氣也只打150出頭，根本沒必要阿

劉備滅重騎前有被挑撥，降了點傷害，不然滿士氣打曹操其實能打300多，可能有不夠打的危險

其實後來還重打了一次，發現第一次運氣還是挺好的...
第二次成績遠不如第一次理想，孫乾糜竺不得不再助攻，孫乾倒是沒低，糜竺低了，劉備郭適也低了一點
最重要的是董梁居然沒高...趙何成績一樣

晚點還找不到可優化處的話，直接兗州算了
簡雍第一回合不射不知道會不會影響趙雲清場，試試看了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-30 18:46 编辑 ]

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#101

发表于 2012-9-30 21:13 资料短消息看全部作者

這關郭適跟關純的地位相同的啊...應該沒有多一個人援助才對
信都和廣川的差別在於前者只有一人沒練(多了潘宮要練，只有糜芳不練)，後者有兩人沒練(關純糜芳)

至於混亂無關人士到底的確是沒有辦法

試了一下，廣川線要保留重騎是不可能的，倒不是陣型排不出來
而是董梁位置無補丁很難出森林，而趙何就算滿士氣被曹操+重騎打還是掛掉(我還特地保留了攻擊力最低的夏侯淵...)

估計無補丁只適合在信都線給潘宮撈油水，但潘宮下關馬上就可以燒郭圖，多拿能提高的幅度估計有限

(以上指成陣後，因為成陣前多花回合反擊重騎就虧了，打曹操加反擊有32點的呢，反擊就算加策略也只有12點，不划算還多花很多策略值阿)
-----------------------------
再想了一下，如果讓董梁反擊或許可以，方法是改到曹操下方打曹操，反擊夏侯淵
但是這傢伙多拿日後肯定折舊的，既然趙何無法多得，還是省點力氣好了

兗州準備開工

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-30 21:23 编辑 ]

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#102

发表于 2012-10-1 18:41 资料短消息看全部作者

發現項目有點微妙，前輩們麻煩給點意見

按fangle.l的提案，關羽的經驗沒有出現問題，但其他人需要重新規劃
[首先目前狀況為，我的關羽只需要再吃一主將即可登頂]
假設周倉反擊SL正常的話，麥之戰是不需要吃的，因此長坂坡之前4個主將只能考慮給簡雍和趙雲，然而趙雲若用fangle.l所提之完全不吃主將出霞萌，感覺規劃起來似乎不妥

簡雍初步排了一下，以qb1973前輩的為底
吃2主將，上桂陽(或霞萌)長沙成都彝陵，加上4.51的奇襲就能到99
如此勢必餘下2主將，只能讓趙雲吃掉

趙雲排了幾次都不理想...
似乎可以吃2主將不上霞萌天蕩漢水，但感覺微妙...
(成績參考自qb1973前輩的奇襲5.64和許昌I 2.16)

以上是較有餘量的規劃法，若要像fangle.l規劃到幾乎剛剛好可能就是利用奇襲時不用助攻的餘量
如此簡雍似乎可以只吃1主將，但這樣趙雲規畫起來變的很奇怪，需要思考

其他的長坂後再排即可，這兩隻似乎得先算出來
(其實只需考慮這四個主將怎麼吃比較有利後面安排...但似乎問題沒有這麼簡單?)
---------------------------------------------------------------
剛打完字就發現這個問題似乎放到兗州後再想也可以，還是先嘗試fangle.l的分流法是否能在簡雍開場不射的前提下完成XD

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 07:14 编辑 ]

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#103

发表于 2012-10-2 18:22 资料短消息看全部作者

襄陽I江陵都有單挑...想下也不行

但重算了一下，有一些東西確實填錯了

不過按fangle.l你的規劃來看，兗州後28.74直接填上你的預估數值最後是99.28
而且雒2和瓦口有機會各多吃一次升級援助到99.44，代價是很緊張

看來兗州能拿多少是關鍵

另一種是上許昌II下定軍山，直接掐掉一主將了，但這樣做就是可能影響他人
------------------------
另回moriya 我打徐州II打這麼久另一個原因就是只有4麥來著，有些地方原本抗不住硬是用各種手段調整到抗住了...
早帶一麥可以早兩天結束阿orz... 確實真的多買不虧，晚賣不虧
------------------------

目前暫定簡雍吃南陽，古城博望襄陽I都給趙雲，剩下的過長坂再規劃...
但就上次打的經驗，襄陽I可能真的會麻煩很多

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 19:11 编辑 ]

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#104

发表于 2012-10-2 21:20 资料短消息看全部作者

我猜moriya會這樣說貌似是因為最後一回合要單挑...
當然我確實也只想到這樣

且簡雍貌似只差1主將，因此預定的就是南陽...

不過這還得看南陽的反擊狀況，如果剛好49回合血量不夠反擊，我會很高興的用趙雲去單挑的XD
以結果來說，趙雲在長坂前開吃主將是不可避免了，因為長坂前真有剩下主將能吃的貌似只有張飛...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 21:25 编辑 ]

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#105

发表于 2012-10-2 21:56 资料短消息看全部作者

我是覺得早吃早安心...畢竟晚吃不會生利息，還是說哪關主將實在很難吃，需要簡雍出手...?
如果單純變不吃，可能還要霞萌不出拿去上定軍山...
(編輯:發現應該可以上桂陽，這關上三賊有點浪費了，那麼先讓趙雲吃是對的XD)

就我上次SL，一回合要弄出兩個反擊是可以的...
但因為把兩呂變傻瓜了，早早弄殘挑掉了...
這次不變傻瓜能不能弄殘倒是不清楚(默

--------------------------
剛打兗州前面幾回合踹到一半，發現焦熱書只準備8本古城會死很慘，無論如何只能LOAD了
徐州II後剩下5本，我只剩下900...
買了18本焦熱書倒是夠了，但麥只能透過賣刀的錢來買了

另我打時落位並沒有很穩定...但究竟如何仍嘗試中
--------------------------
問下fangle.l:
有沒有兗州開場處理敵人的基本方針呀...
看你的圖看不出所以然(?
似乎目的是讓所有敵人都保持在下方，但打起來感覺頗詭異...

目前只能猜測劉備遠離大隊是要勾引武術家關鍵行動該回合用...

(10/2 23:54)
不行了，無法分流XD 可能人選差太多，劉備試了N格就是會有人亂跑...
明天還分不了流的話，只好先用原本打法通一次看看了(默

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 23:56 编辑 ]

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#106

发表于 2012-10-4 06:15 资料短消息看全部作者

我確實放棄完全分流了=_=...這高難度動作太摧殘人了
也可能是經驗不足，因為第一次這樣打方針很難拿捏

暫時找不到完全分流法，因此最後僅要求步兵不能進樹林，沒引過來就認了...
不能進樹林原因倒很直觀，即會影響敵軍樂就位(兩個都會)

另我一開始有想過讓兩個雜兵轉職是否有利...試過結論是差不多
原因是以攻防來說轉了差距不明顯...
另助攻對象比較搞笑，糜芳關純變長兵連弩打長兵還是不痛，弓兵又沒必要助攻...(劉備拿畫戟穩穩助攻)

話說趙雲少了些人打其實補血並沒有想像中那麼緊張...
沒分好流的也不是所有人都打的到趙何的，間接保證了就業
當然缺點就是趙雲到時開殺有點礙手礙腳...有利有弊吧

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-4 06:54 编辑 ]

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#107

发表于 2012-10-4 11:35 资料短消息看全部作者

種種問題其實1影響最大4次之...剩下的調整走位不難克服

1的方面:
畢竟糜芳關純可以一定程度吸引弓步保住趙何，順便弄殘幾個降低打趙何的行動價值
無法完美分流其實不只吸引步弓問題，還包括賊兵騎兵跑過來追劉備
這個要弄回去還給趙何反擊其實比較麻煩...
以上方針還考慮了先卡住張郃，這傢伙太早上來實在是扛不住

4的方面:
雖然糜竺提供的策略較充裕，但由於孫乾的策略很緊張，需要提早變陣....
步兵剛好卡在變陣口，趙雲必須提早吃兩人，如此燒郭圖有少許損失
如果能讓步兵不卡在這估計能多幾點的...

趙雲打了數次預估打到底最後經驗值都是...28.76~28.79...
WTF....
要就讓我死心只拿28.72阿...

另發現開場用關純混亂武術不讓他追趙雲可能是正確的
讓他打趙雲實在太痛了...少了武術打掉兵力的速度還差蠻多的

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-4 11:51 编辑 ]

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#108

发表于 2012-10-4 14:11 资料短消息看全部作者

郭適跟關純智力幾乎相同的...不過沒事時真的省策略，因為可以牽制

由於趙雲經驗一直不滿意，還沒考慮到引山下敵的問題
因為感覺差一點點就可以28.8，試圖努力優化看看

估計是關純先下去引，引到自己掛掉為止劉備接手回來...
沒法指望16級關純把半路敵人拖回來，要多耗很多豆，得不償失orz

畢竟會想拼拼看趙雲也是看到如果本關28.8，雒II行動39回合，其他關卡經驗正常即可4主將登頂...
目前計畫走位目標讓趙雲第5回合22.95燒一次14點的郭圖才開始吃人
看來這關趙何經驗所有損失肯定都是趙雲害的XDD

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-4 18:09 编辑 ]

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#109

发表于 2012-10-4 23:14 资料短消息看全部作者

我恨這種重打原因...
開關戰鬥畫面也無效...

不過測試結果勉強算打的下去，糜芳過來時可以配合關純一定程度把賊和武術引回去的
可惜最左邊那個長兵一定要早吃，因為沒策略了，下回合會去打孫乾
弓兵肯定要先吃幾個的，加上早吃這個步兵，如果這回合不能燒到郭圖我看不到希望...

(但看到右上角那精美標示，我表示想翻桌阿)

图片附件: wtf.PNG (2012-10-4 23:14, 74.61 K)

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#110

发表于 2012-10-5 11:30 资料短消息看全部作者

問題是沒東西可以SL...上回合行動是固定的，所以撤退到快吐了
然後今天終於打出一次只有武術家和騎兵跟劉備的版本
左陣看來勢必浪費兩個敵軍資源了...沒時間去阻止最左邊的援軍連弩和賊兵進樹林.

但是又重打了，原因是...
為什麼畫戟在趙何身上

不過幸好是在第7回合發現，因為總覺得趙何降了士氣還反350實在是太異常了
如果在第40回合才發現我就要砸電腦了

看來本週沒辦法完成兗州了...
仔細一看用來測試看索性打到一半的GB4檔僅僅兗州這關就累積了350MB...
最重要的是這350MB的GB4檔趙何都有帶畫戟，只剩下測試敵軍走位的作用了

應該是目前為止工作+測試量最大的=_=(第二大的下邳由於打法確定，僅用了150M

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#111

发表于 2012-10-8 23:22 资料短消息看全部作者

350MB包含打到二十幾回合的，畢竟還是得先看看怎麼變陣比較順利
現已經打了700多MB(700MB都是趙何沒戴畫戟的)，但很遺憾的宣告要再重打

原因:簡雍開場吃升級援助對整體經驗所得代價太大
並非孫乾策略撐不到底，而是早變陣的話總援助量次數將明顯變少，需更大量SL反擊甚至還要早吃敵軍，血量也不夠一直反張郃
也就是孫乾想策略到底的話直接影響趙雲+趙何兩人經驗，不策略又無法在往後關卡壓9X，實在不划算

至於為什麼連趙雲都影響到，那是因為吃沮授以後就要變陣，因此就算血量撐得住燒郭圖，也必須早吃掉趙何正在反擊的兩人，由於在滅沮授之前就吃，損失不少
--------------------------------
檢討方針發現，簡雍後面應該還有吃升級援助的機會，再不濟還可以把30回合的關卡換到桂陽或乾脆出40回合的，實在不適合在這邊為了4點影響趙何反擊

本關簡雍僅僅4點影響其他人過於嚴重的原因:
孫乾少了24點策略，變陣時間需求太過緊湊，根據估計除非每回合都反擊，不然是不可能在指定回合清出空位變陣的

且若孫乾糜竺開場都不大策略意味著可以非常非常晚才變陣(最晚可到35回合才變陣，敵軍幾乎都死光啦)
由於落位關係，趙雲也可以早燒幾回合郭圖，最好狀況可以少搶吃一人，但可能只持平，不過這只是附加價值

最重要的是趙何+郭適+簡雍的策略經過計算沒意外的話可以雙援助到底，當然不確定是否會被陣形影響，但這意味著可以多反擊幾次張郃，也不用讓趙雲把還沒反殘的早點吃掉了

變數:本次打糜芳滅沮授後沒有掛掉，原因是2次假情報居然定了武術家7回合，如此可以跟關純一起當炮灰把下方敵軍拉更近才讓劉備接手，下次打這個優勢估計是無法重現的

自提醒:開場關純要全速右移把最左下那個重騎引回來反擊，發現久沒打會忘記這點...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 08:05 编辑 ]

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#112

发表于 2012-10-9 14:16 资料短消息看全部作者

其實糜竺第一回合大策略也會有同樣的問題

孫乾第一回合大策略=>需要做6/8點陣=>糜竺需要早靠雙軍樂
糜竺第一回合大策略=>糜竺同樣需要早靠雙軍樂

如此4點位消失太快，反擊又在前期，早變陣估計都是會影響反擊的
當然結果如何正在努力中...

其實剛才我甚至考慮不要讓簡雍射第一回合，試圖弄出更好的落位，但是失敗了XD
----------------
徐州II圖已補，雖然沒啥意義，但由於又去調徐州II最後一回合檔讓孫乾多援助一次讓孫乾於兗州完全無後顧之憂，就順手截圖來補了

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#113

发表于 2012-10-9 15:46 资料短消息看全部作者

(重新編輯，發現有點誤會)

我實際打時理論值需要交叉6回合(靠三軍樂)
而且交叉站位時還有另一個6點位，以整體策略補給角度能補回12點

靠單軍樂的交叉其實有很嚴重的變陣困難，而且時間拖太久，對反擊更不利，想變回去也不容易

當然這是理論值，礙於陣形限制和實際落位調整，以損失策略來說，其實跟糜竺大策略持平

當然再往下還有一堆細部不同，就不比了
基本兩者差距不大，造成的結果都是我軍可援助的本錢變少了
以及提早變陣趙雲將有損失(說明一下，孫乾大策略其實需要變兩次陣才能符合實際需求，且第一次變陣要求較早，因此雖然整體策略是沒問題的，卻一定程度制約了我軍行動)

-----------------------------------------
另為了預防萬一，這次弄了30本焦熱書6麥2豆上場，盡量讓道具造成的打法制約降到最低(已經計算古城和穎川糜竺可能用掉的焦熱書，反正剩下的以後也都可以用)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 16:22 编辑 ]

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#114

发表于 2012-10-9 16:49 资料短消息看全部作者

敵敵
　糜

6點位x1 4點位x2 2點位x4(基本用不到)

敵　糜
　敵

8點位x1 6點位x1 4點位x3 2點位x3(孫乾大策略時必出現)

敵糜
　敵

2點位x4 4點位x3(最終陣形)

　敵糜
敵

4點位x5 2點位x3(初始陣形)

6/8點陣跟初始陣形相比，對其他人整整多了6點策略補給/每回合，於援助趙何理論是不會虧的，但實際打會虧，解說如下

糜竺大策略相對較有利的真正原因是只需變一次陣:
因為孫乾大策略的第二陣到第三陣之間要求不能被擋路造成落位有限制，若可以解決這個問題，那麼由於援助量將遠大於糜竺大策略，可補給供反擊的援助量將非常可觀

結果兗州還沒打完水就灌了兩頁整了...但這種關卡也完全急不得，這種需要精雕細琢的關卡草草打完的成績都不可能高

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 17:09 编辑 ]

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#115

发表于 2012-10-9 18:01 资料短消息看全部作者

4交叉位不太可能成立的，以我剛失敗的實戰經驗可參考

最根本問題是10回合就得作出來，而且糜竺上方浪費了
如此可使用的位置只有5個
三交叉的4 4 6 8 4會優於四交叉的4 4 6 6 4

陣形往下會造成反擊落位卡住的問題

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 18:09 编辑 ]

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#116

发表于 2012-10-10 18:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 moriya 于 2012-10-9 19:06 发表
10回合到45回合共有35次補策略機會

所以
fangle.l的布陣方法
中陣12回合x24策略+末陣23回合x16策略=回656點

ayuayu的的布陣方法
初陣12回合x20策略+中陣6回合x26策略+末陣17回合x16策略=回668點

剛好分析到我的痛處了

10+12=22 本回合趙雲經驗24.9X吃沮授還要變陣
只能忍痛吃掉才剛反擊到半血的敵軍，但後來仔細一算這樣趙何憑空少了半級以上，還搞到趙雲經驗緊張到要全吃才能上28.8，不能接受

另三交叉剛好五個人用還真沒有發現
我只是單純計算打到最後三交叉較有利而採用...

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#117

发表于 2012-10-10 22:50 资料短消息看全部作者

初陣SAFE...打了幾百次開場終於看到滿意的第六回合
不過前面有出現雨天，想重現似乎是有嚴重難度了
總之終於把萬惡的第一步解決

下回合趙雲把殘血連弩吃掉，弓兵就會補上來
唯一的變數就是那隻敵騎了，不過比起前幾次問題已經少非常多了，不滿意也得接受了

图片附件: EJsafe.PNG (2012-10-10 22:50, 77.94 K)

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#118

发表于 2012-10-11 18:31 资料短消息看全部作者

中陣筆記:最左下那隻重騎似乎要跟最近我方保持約24~26格(測試方法有限，不是很確定，但離太遠確定不動)的距離才會主動前進

關純為了趕快回大隊幫忙全速前進，結果在後面回合才發現騎兵中途停住了...
然後還得從前面回合開始打，WTF...

(10/11 20:39)
目前中陣狀態就如fangle.l之前說的那樣...
分流以後由於完全不需要處理左陣殘留步弓+右陣把騎兵引回左邊，可以有限度的修正隨機數增加反擊次數
殘念的是趙雲似乎還是得把大部分的人吃光才能達到28.8...但至少可以讓趙何多反幾次了才吃了，畢竟不需吃沮授後變陣

董梁則毫無懸念的糟蹋了山賊援軍...但這也沒辦法，郭適防禦太高，山賊連碰都不想碰
劉備也不可能走過去弄他出來...

(10/11 21:23)
發現麻煩，主保趙何反擊的前提，就算孫乾不用大援助，我方整體補給能力也不夠
如此董梁要虧了，不過就讓他虧吧，如果郭適多一個援助能等價交換董梁策略一次的話，應該也夠本了

畢竟董梁下兩次出場都要打追級差的，應該不至於損失太嚴重

(10/12 00:16)
喵的，又失敗了...騎兵停住...
姑且先無視趙何能反多少，趙雲已經確定全吃才能28.8...
因此下面1步1武術1騎兵沒啥好說的，一定要都過來

但是那隻騎兵考倒我了...常常走到一半就不動了，有沒有這麼吐血的事情

(10/12 09:19)
經過一番掙扎以後，思考著是否應該還是讓趙何充分反擊，趙雲拿28.72
正常打時趙雲居然都是28.79(而且騎兵要過來讓趙雲吃)，想要28.8吃沮授後仍必須搶兩隻騎兵吃掉，非常難弄

再補筆記:我根據edmund_liyc前輩的引敵重騎迫近的方針操作測試結果後發現，騎兵能這樣行動應仍有條件
1.第一次引時直接衝去取茶，從而能讓敵重騎多幾回合靠近，我打的時候走到指定點直接折返，結果騎兵只前進1~2回合就停住
2.第二次引時隊伍較靠近中心，從而讓敵重騎直接迫近，我打的時候關純直接往下引敵，上陣糜芳離騎兵太遠，騎兵還是停住

但是距離很曖昧，有時候比較遠反而引的到，比較近反而不動，由於條件複雜，就沒有每格測試
現象倒是很明顯，我軍離該敵騎太遠，肯定不動

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-12 10:54 编辑 ]

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#119

发表于 2012-10-12 12:43 资料短消息看全部作者

趙雲28.8太摧殘人了，先通了一個28.73的，但總之先通關再回頭看看

消耗:12焦熱2麥

(由於如上面圖表示，我分流以後武術在左陣打孫乾，加上關純右移給了兩本焦熱能緩衝2回合遞書
所以就沒有多用麥，劉備援助已夠趙雲生存到吃沮授。12焦熱也並非全在燒郭圖，而是有些敵軍吃不到，只好用焦熱書)

劉備30.84(1.87)
簡雍47.18(4.06)
郭適44.30(4.06)//反擊1
趙雲28.73(5.78)
孫乾44.82(5.72)//策略不夠，最後一回合吃軍樂
趙何38.34(7.66)//反擊+反擊吃人3.64
董梁30.94(4.31)//把山賊弄死了...浪費
糜竺40.38(5.78)

雖早燒了郭圖，但不嚴重影響趙何實在很難28.8
所以先打了一個充分反擊的版本，趙雲吃到超過28.72就沒動其他人了
因為充分反擊的狀況下就算全吃最多就28.78~28.79，沒意義

發現徐州II如果孫乾再少助攻或不空回合，本關可以壓.9X，但前者實現難度太大，後者等於要重來且不保證整體經驗仍能持平

這次結果會出現的原因是趙雲怎麼調整走位都產生障礙的時候，突然驚覺趙何連續三回合都一回合反擊三人，想想不主保趙何打到底一次實在可惜，於是就乾脆先放棄28.8的趙雲打到底，且這種打法確實比較輕鬆，不用每回合都搞的很緊張

趙何的反擊從頭到尾都很舒服，前期有孫乾趙何郭適三個可援助(不一定全用到)，後期有孫乾簡雍可援助(趙何變陣後還能援助三次)，由於有非常充分的援助支持，使趙何可以非常舒服的長期被三人打賺反擊，當然這是孫乾第一回合無法大援助換來的

至於為什麼成績比edmund_liyc前輩低了一點，仔細一算少的部份在:
1.由於成陣位置的關係，我反擊的對象一律在平原，而edmund_liyc前輩成陣位置偏右，可以反擊樹林內敵軍從而節省敵兵力
2.edmund_liyc前輩多了山賊可反擊，且趙雲吃人較少，相對轉移到趙何經驗

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-12 15:16 编辑 ]

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#120

发表于 2012-10-12 15:36 资料短消息看全部作者

根據周大提議，趙雲再搶吃一個19級敵軍，多3點
結果正好28.76，汝南就算不打其他關也能打，保留了一次助攻本錢對其他關應該還是有幫助的

趙何少反死一人，但多反擊兩次張郃，整體得以持平

另發現晚挑張郃在最後由於援助本錢見底(只剩下孫乾能補)，因此仍無法反擊張郃到最後一回合，主因是雖然張郃兵力還夠，但我軍最後援助能力有點不足(傻瓜被兩人打損兵力1400多)，因此最多也就再反擊兩次，必須挑掉了

遺憾的是郭適卡位被張郃打時居然都沒反擊(不先用簡雍郭適卡幾回合，趙何肯定要掛掉的)，但本關重點是主保趙何，隨機數不順的時候實在沒有餘力去照顧了...算了
-----------------
晚點再看看有沒有油水可撈，或是看看有沒有其他28.8的打法
都沒有的話就只好進軍古城了

本關是重打以後耗時最久也是GB4檔量最多的一關...仇人AI打起來實在超級累人
還得加上好多個目標，到最後也不得不放棄了趙雲28.8和孫乾大援助以保趙何
由於簡雍和趙雲的經驗都少了8點，若採用這個進度來打，後面也不能馬虎了，必須盡量製造出能吃升級援助的機會

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-12 17:05 编辑 ]

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