【讨论】关于典韦的讨论 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2004-2-17 13:35 资料主页短消息看全部作者

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原帖由光头党于2004-02-17, 13:30:41发表
真是一针见血啊！佩服！

血从何来？


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#3

发表于 2004-2-17 13:40 资料主页短消息看全部作者

可能典韦老兄给每个人的看法都不同，在下就认为他是鸡肋，比上不足比下有余，放弃与否，个人喜欢！


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#4

发表于 2004-2-17 13:45 资料主页短消息看全部作者

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原帖由职业杀手于2004-02-17, 13:39:34发表
典韦许褚是自己人,没什么好比的.
不如拿去和关羽张飞赵云比,单挑的话典韦许褚都肯定拿下他们,不过看谁获胜容易.

请问阁下怎么个比法？你用典韦电脑用关、张、赵，那么吕布也不是你的对手，有何意义？地点和格挡几率都有你来选择，还有什么公平可言？


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#5

发表于 2004-2-17 13:59 资料主页短消息看全部作者

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原帖由九十九于2004-02-17, 13:48:37发表
请问杀人兄，你心目中的15人是哪几个？？

许诸后期也不容易存活。他是来者不惧，来一个就受一下，在多的血都不禁打。另外凤凰羽衣有什么用，他是回合结束后在加10%的血。人都打死了还怎么加血？？？
有了输送和白虎还怕血不满？？在一回合中能存活下来就是好汉。玉玺我从来都是给典韦用，典韦秒文官是100%，秒其他大将（只要是连击）就没问题，步兵除外。这是任何人都不具备的，包括夏侯。我说的是在有双鞭的前提下，没有了双鞭，典韦就差远了。

当然许诸也是我15人中的人选。不过我可不敢把他放在前线。再说一次，曹操，夏侯，典韦是铁三角。

你把这铁三角放山地和荒地里试试，既然有兵种属性，就是让你灵活运用，曹操传里你还弄出无敌来了吗？格挡和双击是对小兵而言，对将领很少发生，在不适合自己兵种的地形里对小兵都很少发生。


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#6

发表于 2004-2-17 14:34 资料主页短消息看全部作者

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原帖由韦孝宽于2004-02-17, 14:27:16发表
玩曹操传是为了什么？不是为了集果子吧？

典韦长处不在于攻击力，而在于他配合流星锤后的威力，试试让他带着流星锤杀入敌阵？貂蝉的格挡率远比理论上低，只要反复测试过就知道，貂蝉遭到围攻时一般三四下就挂了，典韦至少可以当个八九下，尤其是对远程攻击。典韦有流星锤后攻击一下对方陷入混乱，这时对方风水士肯定会先补血，即使本方有人奄奄一息也一样。至于貂蝉，你敢让她上前打人吗？而且典韦又有各种地形下的强机动力。

不妨再问问玩英杰传的老鸟们，他们玩那么多99级有什么用？单纯的过关60多级一样的。
曹操传也一样，练果子已经成为唯一的乐趣，就实用性来说典韦很一般。
流行锤很糟糕，都混乱了防具经验没了！


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#7

发表于 2004-2-17 15:12 资料主页短消息看全部作者

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原帖由九十九于2004-02-17, 14:54:30发表
那么练果子的目的是什么，不就是为了在最后爽一下？？
全员50级以后练果子还有什么意义？而为了练果子弃大将不用才是舍本逐末！

不过如果你50级以后还在练果子，把人物的指数都吃到100我也没话说，只有
PF+BT

在下练果子就是查数玩，毫无意义可言，一个不吃才是在下的想法。


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#8

发表于 2004-2-17 17:37 资料主页短消息看全部作者

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原帖由光头党于2004-02-17, 15:33:59发表

如果你不是故意抬杠，真的是白玩了曹操传。

1.典伟是最抗打的家伙，大量敌人中，典伟比许楮活下来的几率大得多。
我的典伟从来都是最前面的，即使许楮、张辽都死了，典伟也坚强
活着，如果不信，你可以试。

2.远程兵种？天啊，你为何不让罗纳尔多当守门员？你这么用你的
大将？许楮、典伟等都是配双剑、双鞭跟敌人短兵相接，需要的就是
直接接触中大量杀伤敌人，你想让典伟当远程兵种啊？天啊！
许楮的那点攻击距离有什么作用？有什么情况非得让许楮远程攻击？
（也就不过多一个格），给许楮配没羽箭就是个错误，哪怕配皮手套、
铜盾也比那个没羽箭有用的多！

3.曹操传中爆发力和士气根本不是等同价值的概念，爆发力远比士气
有用！你看一看夏侯敦和张辽，他们一个爆发力高一个士气高，但
夏侯的实用性远比张辽高。

4.HP上，许楮多，但格当不了敌人的攻击，那点增加值能顶什么用？

5.策略：气合的作用远比你想象中的大，一次战斗顶多能持续三四个
回合，气合应付他一点问题都没有！我从没看到一个关需要连续作战，
10个回合的，都是战斗一会，消灭敌人以后换个地方再战，这样的间
歇期你还不够用？钝兵是面攻击策略，远不是你想象中的那么没用，
这个策略的好处你不通过实践是很难体会的，还是自己体会吧！

6.许楮的高攻击优势完全利用典伟的连击优势来抵消，你选一个人两个
人打，看哪个先打死那个人！

呵呵，如果你硬要抬杠，那没办法，如果说为了练果子，因此不要典伟，
那我也没办法，但说典伟不如许楮，呵呵……

1. 如果你的抗打是建立在格挡的基础上而言，那么还成立，不过S/L你总得不停的用，在下认为的抗打是指混乱时候被打伤血多少！再有就是，穿同样装备典韦和许褚在大量的敌人面前，肯定典韦先死，因为敌人都打典韦而不会打许褚，几次没有格挡就挂了！如果不信，你也可以试！
2. 每个教练有不同的训练方式，假如罗纳尔多有守门的天赋，在守门员受伤没替补的情况下也未尝不可。在下就是喜欢没羽箭，条件允许的情况下，在利于自己的地形远程攻击很舒服，骑兵想打俺就得爬山，弓兵反击俺俺就再反击，山贼就是山贼，贼自然是卑鄙下流的，以己之短攻敌之长，俺不为也！至于你配皮手套为了那点命中，那是你的看法，为了格挡可以S/L，为了命中好象也可以吧！
3. 这点俺很同意，连击和格挡比那个无用的会心一击好的多！
4. HP多是建立在高防御的基础上，加个坚固活动在山地和荒地上那才叫变态！高格挡虽然好，是100%吗？贫血和一般防御就会让他仅仅三、四次的不格挡就挂掉。
5. 气合练级到是蛮有用的，钝兵在下是不用他放，不如让道士搞一下还可以得兵器经验，而12点的魔力消耗也是不小。
6. 高攻击是稳定的，连击确是随机的，比打人？不出连击算不算？

呵呵~喜欢用典韦我没办法，硬要说他比许褚好……
俺也怀疑他的实战能力……


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#9

发表于 2004-2-17 18:22 资料主页短消息看全部作者

如果不S/L，就没有100%的格挡和命中，讨论毫无意义，有时候典韦剩10几点血可能连续挡住几次攻击，明知道一碰就死，就是碰不到！也有满血的时候本来以为没事，回合结束后却被敌人连续击中而毙命！但甭管怎么说，若让典韦冲锋在前，先死的就是典韦，他是敌人击杀的第一目标，尤其是敌方术士。你说俺浅薄可以，但你的高明之处就是把典韦玩神了，能玩出100%的格挡。看来你用的许褚可能从来打不中人，不然也不会沦落到拿皮手套的地步！你虽然是斑竹，俺也没觉得你理解的深刻在什么地方！帖子发的多发的长不等于水平就高！


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#10

发表于 2004-2-17 19:02 资料主页短消息看全部作者

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原帖由光头党于2004-02-17, 18:37:53发表
在这个讨论中没有斑竹，只有朋友，我从不以斑竹来压人。

如果100%格挡100%命中，那我也不会费这么多口舌了。

在下没说你压人，在下的意思是说既然是斑竹当然比咱玩的优秀，但也没必要说的那么绝对
既然没有100%的格挡，就别说典韦最抗打，只是他格挡的比较多，尤其典韦和几个人一起卡位的时候，由于他能吸引大部分敌人的攻击而又有超多的格挡更显示他的优秀之处，但对于练果子一点好处也没有，遇到策士更是熬不住两下。没有100%的格挡和命中而又保证不用S/L大法，抗打概念就站不住脚。
至于阁下和杀人如麻阁下英雄识英雄的看法，在下以为有很多人也了解道士的那些隐性伤害只是很少有人用以实战和系统的分析，所以没有人说出来。
在下虽然浅薄无知，但是曹操传也在电脑里保留了5年，傻子也会有点看法的！
阁下以为然否？但不知阁下高明的曹操传宗旨是什么含义？在下洗耳恭听！


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#11

发表于 2004-2-17 20:05 资料主页短消息看全部作者

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原帖由马超将军于2004-02-17, 19:49:20发表

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原帖由悲风鸷于2004-02-17, 16:28:43发表
真好笑，既然这里讨论个人能力，又何谈集体合作，又何谈SL，本来曹操传的主角里面是各有优势，现在照你和马超这么一说，好像把典韦说的比貂婵还次，唉。。。
哪个人没缺点？你拿这个人最差的一项和那个兵种最好的一项比，有意义？

偶最喜欢的战斗方式就是肉盾+远程攻击，也很少S/L。肉盾前面开路，谋士后面用计。貂禅的好用那是典韦比的上的？

貂禅的转圈解除异常，奋起给刘晔增加攻击，还可以大觉醒等，典韦比得了？

如果不允许S/L，典韦则是首先要淘汰的人选。作前锋最重要的是对攻击与策略的防御力，而不是仅仅靠运气的闪避。

可怕的是典韦中计混乱，闪避=0，很容易挂掉。

所以在每个人眼里，武将的优劣每个人心里都自己有杆秤，别人说了也说服不了的，爱怎么玩就怎么玩吧。

将军的话俺认为是比较中肯地，俺用来当肉墙的都是步兵，有时候连夏侯都不用，后面弓箭和策士一顿乱打，也蛮不错的！肉墙的概念是高防御高HP，加了坚固以后就算中了混乱也能抗住一轮！
打法上的不同看法肯定也不同，辩也无用！


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#12

发表于 2004-2-17 20:28 资料主页短消息看全部作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-17, 19:33:57发表
三胖兄，光头其实没那种意思，比起很多论坛官僚主义严重的论坛，这里的很多斑竹应该是相当不错的，光头兄有时候说话过火，但都是无心之失，刚来的时候也就是前两天刚刚进来就和光头兄争得不亦乐乎呢！其实三胖你和我一上来不就惺惺相惜了么！大家不要为这种事情不开怀，大家切磋各自认为自己是对的，在论坛里实在是正常得不能再正常的事情。

正是这个论坛的氛围好在下才会说几句话，在下一向拙于言词，在很多论坛都是潜水，看到这里没人打击新人才浮出来！呵呵~


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#13

发表于 2004-2-17 22:10 资料主页短消息看全部作者

在下也反对原本游戏很平常的一位武将，却被说成威风八面，所向披靡的这种不客观的看法！


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#14

发表于 2004-2-18 21:18 资料主页短消息看全部作者

高手认为在下对曹操传认识很浅薄，对于你的看法只能说比在下还浅薄，假如你能在长坂坡用典韦全解决，在下到想见识见识！！
至于许褚，你不认可没什么，但不会用人不等于这人不是人才，只是领导有问题！


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#15

发表于 2004-2-18 22:13 资料主页短消息看全部作者

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原帖由韦孝宽于2004-02-18, 21:36:06发表
典韦在火场中塞住路口，不足以完全阻断刘备和赵云那帮人？一个人解决难道代表一个人全歼所有敌人？你的理解力恐怕有问题。这么说来，人们常说的马拉多纳一个人解决某支球队意思就是他必须进所有的球，担负所有防守工作？至于和你意见不同就认为是浅薄，那就没什么讨论的必要了。
你对许褚的说法放到你对典韦的态度上同样适用。

请你解释一个人解决和一个人全歼的区别！！在下是对汉字的理解力差一些！！
你说马拉多纳使球队取得胜利在下认可，但不赞同马拉多纳一个解决所有的敌人！！
既然都是合作，你刻意的尊典贬许在下就不认可，至于浅薄在下是言重了，道歉！！
在下自认为也一样浅薄

单独把任何一个武将放到第一线，都会挂掉，何独许褚？几个武将一起冲锋在前先死的绝不是虎痴，除非你把他放到水里或沼泽，地形因素策士加辅助的功能善用，有着很多出人意料的效果！

看来你比较喜欢曲解别人的话，我何时说过“单独”把他放在第一线？只要没有夏侯惇，对方的远攻兵种都喜欢往许褚身上招呼。在后期有几关有许褚可以发挥威力的地形？不过剑阁罢了。
你把许褚放在阵型的第几排？第一排，就会出现我说的情况，第二排的话，何需凤凰羽衣？


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#16

发表于 2004-2-18 22:49 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽 @ 2004-02-18发表
我的原话是一个人解决，我认为长坂坡取胜的关键就是堵住下方的敌军，如果能做到，这场战役就解决了。你能说出一个人全歼的话，只能说明理解有问题，别人排队让你砍，你让其他任何人难道就能一个人全歼对方所有人？明显是在曲解我的话。][看来你比较喜欢曲解别人的话，我何时说过“单独”把他放在第一线？只要没有夏侯惇，对方的远攻兵种都喜欢往许褚身上招呼。在后期有几关有许褚可以发挥威力的地形？不过剑阁罢了。

你把许褚放在阵型的第几排？第一排，就会出现我说的情况，第二排的话，何需凤凰羽衣？
我不知道你是如何打长坂坡的，我都是全歼的，堵住敌人李典乐进都能胜任，那么说这俩位也可以解决，曲解？那是你认为的！
至于放在第一线的问题，抛开夏侯，你试着把典韦和许褚一起放在前面，就知道谁吸引攻击了！

不好意思，不会引用！


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#17

发表于 2004-2-18 22:56 资料主页短消息看全部作者

你若这么说我没语言，在下的看法从来都是典韦先挂掉，甚至说长坂坡的时候根本就没典韦或者有也轮不到他出战！


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#18

发表于 2004-2-18 23:01 资料主页短消息看全部作者

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原帖由韦孝宽于2004-02-18, 22:56:01发表
貂蝉拿流星锤发挥不了最大的效果，因为谁也不敢把她放在前线攻击，所以我一直都是给典韦，庞德只是武力看着吓人，其实和乐进李典实力相差不大，死了也无所谓，有了宝物图鉴就更不是问题了。

流星锤？新手拿着通关用，老鸟应该很少用。至少在下从来不用！
不用步兵那也是双方打法不同，没必要把自己的战术强加于人了！


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#19

发表于 2004-2-18 23:24 资料主页短消息看全部作者

或许在下以点盖面了但是在下却从不用这样具有无赖特性的武器！
你用，那是你的看法。


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#20

发表于 2004-2-18 23:32 资料主页短消息看全部作者

你这样说恐怕离题太远，这些宝物有也可，玩游戏的乐趣所在，不用也不影响过局！
就无赖性质而言，镜铠或许过分！龙鳞加太平要术？在下更认为是无知的玩法！


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#21

发表于 2004-2-18 23:55 资料主页短消息看全部作者

这样说就算了吧，有知无知个人看法，对使用龙鳞铠加太平要术的朋友致以最诚挚的歉意！
每回合10点MP，弓兵随便射下就没了，对于格挡高的曹操或许还有用，还给谁？浪费了太平要术的能力，反正在下是不用，龙鳞铠嘛，放仓库里不错，好看！


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#22

发表于 2004-2-19 00:12 资料主页短消息看全部作者

镜铠在下所爱，但也不是经常用，在下玩曹操传就是以练果子为目的，刚接触游戏的时候拿到镜铠简直欢喜的不得了，玩过多次后就弃之不用了，影响练统率果的速度，弃用流星锤也是一样的道理！


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#23

发表于 2004-2-19 00:36 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-02-19, 0:23:58发表
这也只能说明典韦或这些装备对练果子的玩法不利，不能说明典韦不好用或者某人比别人更有知。

你的说法在下相当认可，既然玩游戏的目的不同硬性的放在一起比就毫无意义，有知无知的说法在下已经道歉，并不能期待每个人都追求极限。这里既然是让众友讨论极限的游戏方法，那么我认为单纯以过关为目的的玩家借鉴借鉴可矣，不要做无谓的意气之争。玩曹操传的顺序就是先过关，再收集宝物，再练果子培养武将，再练果子比比数量，最后再不拉等级裸体过局，这就是在下的想法，对与不对，望多包涵。

本贴讨论的只是典韦是否好用，至于是否追求极限玩法好像不在讨论范围内。

还能怎么说呢？拥典派对典韦的看法就是强，无论怎么说都无意义了，用还是你们用，谁能左右得了呢？练果子培养武将等追求极限玩法在下肯定是要弃用典韦的，为何不在讨论范围？你的范围指什么？
在下现在迷惑的是，不知道在裸体过关的时候他好不好用，不拉等级估计救他都成问题了！


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#24

发表于 2004-2-19 01:20 资料主页短消息看全部作者

你挑在下语言上的毛病无所谓，我的玩法就等于典韦不好用，多说无益。
极限玩法当然就牵扯典韦好用不好用，都以过局为目的的话，谁都可以用。
不管是迅速过局也好，极限过局也罢，在下就是认为典韦打扫战场有余，攻城拔寨不足，仅此而已！


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#25

发表于 2004-2-20 02:11 资料主页短消息看全部作者

再次声明一下，以下是我对曹操传的看法，不存在否认他人的意思！
记得98年刚玩曹操传的时候，那时候已经玩过英杰传和孔明传，当时没想那么多，就会练级，以至于铠甲刚磨到3级的时候都不舍得卖！收到典韦的时候心下狂喜，第一、因为典韦是在下比较喜欢的三国武将，第二、因为孔明传里的武道家给我的印象很深。后来到张绣讨伐战的时候我郁闷了，由于先期级别升的高，毕竟那时啥都不明白，结果贾诩转成了幻术士，害得我不停的用S/L大法，搞了一天才救出他。那时候的典韦在我的心中就是神一样，时不时的连击和格挡搞的我一直把他当做不可舍弃的大将。后来玩的次数多了，尤其是后来50级封顶了以后，感觉他的连击率远没有先期高，格挡也少了，一直不解其意。现在知道是因为没有了等级压制，敌人的等级高了以后爆发力差就缩小了，自然连击和格挡几率下降。但是我也一直是把他当做宝贝一样，每仗必带的，冲锋陷阵他也是在第一线的，大不了每回合存一下，挂掉再读档罢了！就这样反复打过几次后，对游戏的理解也越来越多，当宝物图鉴也搞定了，果子的用法也懂一些的时候，就觉得该换个通关的方式了，第一次的战术就是放弃了夏侯敦和典韦，以曹仁和三个步兵为主力，用大量的果子培养他们。（遗憾的是还不明白果子提升部队特性的方法）结果通关之余又多练了不少统率力果，把张辽、曹仁、李典、乐进、曹洪、许褚和貂禅的统率都吃到了100，有时候没有术士加坚固或者强阵的时候100统率的也吃一个用来增加防御。再次通关则放弃了所有的骑兵又重新起用了典韦，正是这次对典韦产生愤怒的感觉，玩到那时候打的很顺手了，经常很多回合都不存档，以至于觉得完全能抗住一轮攻击的典韦忽然翘了，把我的全盘作战计划打乱不说，还要被迫从出兵的时候读档，使我对他这不稳定的格挡十分恼火！
这次通关以后，又和朋友打赌比谁练的果子多，并且不用宝物，当然毫无疑问的放弃典韦了，他的格挡会浪费很多的防具经验。到后来已经明白如何提升武将，再玩都是以练果子为主，典韦我就再也不用了，很多时候都是让他直接挂了，免得食之无味弃之可惜。

总之，我的意思，新手初玩，典韦不妨一用，甚至可大用特用，叮叮当当的格挡声音会给新手带来很多的快感，而且以我的看法，新手不太注意平均的刻意的练级，喜欢的人物往往比别人高很多，足够的等级差别也会使典韦不停的连击和格挡。至于老鸟玩新感觉，那就是个人喜好了，喜欢，就用个不亦乐乎，不喜欢，就放弃吧！这个游戏，曹操是不能扔掉，剩下的不带任何人都可以，没谁是不可或缺的绝对主力，基本看法不同而已！

元帅的不同，战术战略就不同，使用将领也不同，但都是以胜利为目的！

最后，向所有战棋游戏的奋斗者致敬！

PS：建议曹操传的老鸟放弃一次夏侯敦，搏望坡要保护3、4级的他，不错哦！


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#26

发表于 2004-2-20 13:07 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由mf48于2004-02-20, 9:15:19发表
1.为什么要放弃夏侯惇，因为爆发高不好练果子？我觉得这样有点本末倒置了，练果子的目的就是提升武将能力。练果子是手段，是追求，但不该成为唯一目标。
2.博望坡没那么难，我带了3个10多级的人照样轻松打赢。

1. 不带夏侯敦只是放弃主力武将，让心里没有对他的依赖性，一种打法而已。当然，练果子曹仁要比他多得点经验。你说的练果子为了提升武将能力我也赞成，但也不妨碍我把练果子做为追求。
2. 或许博望坡你带5个10级的都可以过关，但那5个可能都无关紧要，假如你放弃使用夏侯敦的话，那么在博望坡他就是4级，甚至3级，就要好好保护了，因为夏侯敦在那关是主将，不能死的！


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#27

发表于 2004-2-20 14:45 资料主页短消息看全部作者

这个怎么说呢，好象只有典韦在部队特性上不必培养，当然，要用11个好运果把他的士气提升至A也可以。当然，愿意给他都吃到100甚至把他的裸体能力都提升到255也可以，不过好象要作弊。在主力看法上，玩家想让谁是谁就是，只要是近身武将就可以，就是拿果子喂。他受三种地形限制，民居、沼泽和山地，是所有兵种做少的，这个是事实。移动6，中游水平，用他做主力，绝无问题，突击他就分突击谁了，对付他的文官不需要多，一个妖术士足矣！


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#28

发表于 2004-2-20 17:50 资料主页短消息看全部作者

如果所谓的强就是建立在格挡的基础上，那么没有讨论的必要了！抗击打和防御高根本不是一个层次的问题，攻城时候我向来都是放高防御的步兵加个坚固，既能磨铠甲也不会挂掉，那个典韦？不灵！挡得掉的全挡了，挡不掉时就挂了！在这个问题上我看算了，没讨论的必要了，谁怎么使用，智者见智。
至于典韦和许褚单挑？更属好笑，用低敏人打高敏人，这么比法牵强了吧？
曹操传的敌人都是武道家的话，我全策士好了，还用什么别的兵种呢！这么比的话典韦和郭嘉贾诩打打好了，赢的希望大吗？


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#29

发表于 2004-2-20 17:55 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由mf48于2004-02-20, 15:11:45发表
2.当然不能死人了，不然还不容易！我除了2个文官，能打的只有4人，刚刚守住各路口。像曹仁等早期只能端茶送水。

对于您的曹操传造诣在下除了佩服还是佩服，那么您试着保护他逃跑一次如何？
全军追击的选择方法难度很低的！


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#30

发表于 2004-2-20 18:07 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由赵云子龙之龙泉枪于2004-02-20, 17:54:49发表

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-02-20, 17:50:37发表
如果所谓的强就是建立在格挡的基础上，那么没有讨论的必要了！抗击打和防御高根本不是一个层次的问题，攻城时候我向来都是放高防御的步兵加个坚固，既能磨铠甲也不会挂掉，那个典韦？不灵！挡得掉的全挡了，挡不掉时就挂了！在这个问题上我看算了，没讨论的必要了，谁怎么使用，智者见智。
至于典韦和许褚单挑？更属好笑，用低敏人打高敏人，这么比法牵强了吧？
曹操传的敌人都是武道家的话，我全策士好了，还用什么别的兵种呢！这么比的话典韦和郭嘉贾诩打打好了，赢的希望大吗？

呵呵，别激动，本来大家就是讨论讨论

我不知道竭力的扭曲话题有什么意思，就过关而言吧，我说的就是典韦放在前面不放心就是因为他的防御稍低，而且血少，都格挡了当然好，我也希望。但是万一中了谎报就肯定完蛋，更别说几个策略杀伤力了，肯定没有步兵带上坚固稳定，中了谎报都没事，抗一抡很轻松！可是，你们又说让典韦冲在前面当然是没有策士的情况下就算有也被你们搞死了，这么讨论法没意思了，我的前提就是稳定，突出的也是稳定，说一千道一万，典韦的格挡不是稳定的，血少更是无法弥补的，这就是放弃他的理由！