诸葛亮对王朗那段是不是诡辩？ - 古典小说


	伤云 (商云·子逸)


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#1

发表于 2012-5-29 08:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #18 Shadowleech 的帖子

人，尤其是古人，总是要讲个道义、信念、大义什么的。这也是曹操为什么非要把汉献帝抓在手里的的原因，更是刘备为什么要坚持自己皇室血统的原因。这种理由看起来很不符合利益观，但实际上当时的人就吃那一套。

至于王朗说的那些，看上去冠冕堂皇，实际是书生腐论而已，不新鲜了。官渡之时袁曹如何？赤壁之时曹孙又如何？如果仅凭一句大势就可定论，那么十八路诸侯又何必讨董卓。

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#2

发表于 2012-5-30 10:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2012-5-30 00:55 发表

那么诸葛亮完全应该拿这些做例子正面驳斥，而不是转移话题彻底变成对王朗人身攻击啊。

这是两军阵前，不是俩人把酒叙话，得注意影响。

那么多人在听呢，说难听点这就是两军骂阵的文艺骂法，如果诸葛亮真和他絮絮叨叨的论上了那诸葛亮就真输了。

而且以诸葛亮的立场，这个问题根本没有论的价值和可能，王朗本身就是敌国仇雠还是不要脸的那种，当然直接进入人身攻击阶段。

回头联系一下诸葛亮舌战薛综，我觉得他们的立场如果换算到现代人身上的话应该是这么个对话：现代没君臣什么的概念了，勉强能对上大概也就是父子关系或者看汉奸的视角……

王朗：我今天跟你讨论一下你应该管谁叫爹的问题。

诸葛亮：我OO你个XX，你个连自己爹是谁都不知道，还到处认爹的老货有什么资格张嘴XX，我XXOIUIUUXOX

王朗心脏病突发去世……

话说回来了，王朗之所以被诸葛亮一顿人身攻击骂的心脏病突发，还是和当时的古人认知有关系的。他心里无愧又怎么会反应这么大。

[ 本帖最后由伤云于 2012-5-30 10:39 编辑 ]

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#3

发表于 2012-5-30 12:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由散发于 2012-5-30 11:24 发表

那是王朗开始对曹真说了大话能一番话说服诸葛亮来投降，现在反而在两军之前被骂个臭头。挨骂了又回不了嘴，又想回去交不了差没面子，气急败坏就死翘翘咯。我不认为他是心里有愧。如果换了是荀彧，那倒有可能是 ...

我以为他的“愧”不是愧对汉室，而是对自己的道德污点。当然，这个道德污点原本都已经被他心理上处理掉了，结果诸葛亮很犀利的又给翻了出来，还是在N多人面前当众打脸。

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#4

发表于 2012-5-31 10:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #34 Shadowleech 的帖子

如果是高堂广厦，相对而坐，侃侃而谈，诸葛亮完全可以和王朗讲理。对薛综他就是这么做的，虽然声色俱厉但还没到当面骂人的地步。

但是两军阵前，杀气腾腾，听众又都是大头兵，还在这拽文……没等辩论出个结果士气都泄光了……就算辩论出了结果又有几个大头兵能听明白他们在说啥。

就这辩论本身，按诸葛亮秉持汉室“正统”的思路，王朗所作所为已经越过道德底线了，就好比我们不会和忤逆不孝的人或者汉奸去辩论他们做的对不对一样。

这个问题可以参考舌战群儒，诸葛亮对江东诸人的态度实际和诸人的言论是有很大关系的。对张昭、虞翻等，他讲的是理。但是对于薛综、陆绩等人，他的语气也就很不客气了。

[ 本帖最后由伤云于 2012-5-31 10:26 编辑 ]

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