标题: 近现代的“大汉族主义者”, 他们如何看待蒙古满清与中国的关系
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极端民族主义者和极端宗教主义者一样,都是地球人中脑子不正常的一群。

蒙古族和满族在今天是中国人的重要组成部分,他们的历史也是这片土地历史的重要组成部分,把他们视为“中国”的一份子本来就无可厚非。

把“中国”“汉族”这些概念视为固有的区域和拒绝融合的团体的思维本身就是错误的,也是罔顾中国历史和汉族民族史的,中国这个概念能够在世界诸多古老文明中脱颖而出延续到今天,靠的不是严防死守,而是海纳百川。


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从今天的史观,起码是我个人的史观上看,匈奴鲜卑羯氐羌靺鞨女真蒙古突厥神马的还真就的一股脑儿的算到中国这两个字头上。

蒙古的问题究竟是移民还是分家另过了?


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中华是个大概念,大约是指今天中华人民共和国领土范围以及历史上是中国历朝控制区域的范围。

少数民族史(这里主要指北方的)中,有相当一段应该算作中国历史,因为这一部分和中国主体有很强的重叠,比如五胡乱华时期的少数民族史,比如辽、金、西夏史,比如元、清史。

当然,对于主体在中国传统范围外的也不应囫囵吞枣的算作中国史,这里面可以按地域划分,也可以按时间划分。比如蒙古史中几个汗国的历史就和中国史没什么关系(成吉思汗的发家史鉴于和元史有着脱不开的关系我觉得算中国史并没有错),内外蒙分家后更是各过各的不能混为一谈,匈奴和突厥进入中亚以后的活动也不应该算作中国史。

少数民族史和汉族史也不是完全对立的,汉人这个概念出现的很早,但是汉族这个说法则要晚很多。汉族如今的庞大族群和人口数和其形成于民族融合而不是地域隔绝是有很大关系的,因此谈汉族史的时候,一些已经明显融合于汉族的民族史我觉得是可以包含进来的,比如千年前的鲜卑羯氐羌等。

即使在今天,也有很多少数民族在融合进汉族这个大概念中,比如东北的鄂伦春、鄂温克、赫哲、达斡尔等,比较有代表性的大族是满族。

以上,纯个人观点。

[ 本帖最后由 伤云 于 2012-2-8 10:41 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2012-2-8 12:25 发表


首先,中华是一个文化的概念,不是领土的概念,

你说中华包括中国历朝控制区域的范围就更好笑了

如果你认为元朝是中国朝代,那么俄罗斯大部都在你所谓”中华“的范围内,你去问问俄国人愿意不

如果 ...

首先这个确实是我没说明白,我的本意也是想指在这片地区广泛存在并延续下来的……东西(用文明、文化来形容我觉得还是不够,这里面有实质上的人口传承和疆域领土,也有非实质的精神遗产)。

其次你没看明白,我也没否认各个民族的民族史,但我认为其民族史中有属于中国史的部分。元朝疆域虽广,对于我们来说仍然是这块疆域上的内容,其他部分属于各个汗国的跟我们确实没什么关系。我们承认的中国部分的元史基本是蒙古汗国中原的那一部分,也就是我们所说的元朝,神马窝阔台汗国之类的和元朝廷的关系也就是名义从属,和中国史更是关系不大。至于统治俄罗斯那是蒙古汗国以及后来的XX汗国的事……和中国史当然没什么关系。匈奴、突厥也有其固有的历史不假,但我不认为和中原存在巨大交集的那一段可以抛出去。毕竟除了西迁的以外剩下的大半都已经变成了汉族人。

而且对于非主体历史我特意举例内外蒙说分家另过这种情况不能混为一谈,您怎么还纠结朝鲜越南缅甸。

另外,把一些民族的历史视为中国历史的一部分并不等于视同为汉族的历史,汉族不等于也不能独自代表中国。

民族融合史这可不是妈妈奶奶这种能分清楚的,往上追个几十辈还未必能理清这些东西呢。这十几亿汉人网上追的话估计得几千伙祖宗,唯一区别就是最近几年合进来的你了解的清楚点,五千年前的没人了解的清楚。最近几年的祖宗们干仗让人气不忿,而几千年前的祖宗们互相当牲口宰当饭吃我们不知道而已。

[ 本帖最后由 伤云 于 2012-2-8 13:39 编辑 ]
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