标题: 谢逊的能力, 欢迎指正
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彭城侯
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1、乱杀无辜。

这是明教的通病,明教之所以被称为魔教,和中原武林对立,不是么有原因的。例子:张三丰这个老古董对明教的态度,韦一笑的行为。同时空见也说了,这个法子虽然毒辣,但也确实好用,如果谢逊杀了宋远桥,成昆就必须露面了。

2、杀死空见。

空见当时自承知道成昆所作所为,又收了成昆当徒弟,谢逊要是去求他岂不是与虎谋皮。护犊子的态度已经表现的那么明显了,如果不是他心甘情愿被谢逊打死,谢逊又怎么会信他。

3、夺刀自困。
不是谢逊把希望寄托于屠龙刀,而是空见让他明白他根本没有希望战胜成昆,屠龙刀是绝望中的希望。而且谢逊也没想到十几年都参悟不透,更没想到被人刺瞎双眼。

辩基本都是反语了……

阳顶天遗命谢逊主持大局,从小说家言仅仅是安排了一个情节并突出了谢逊其人的作用(个人猜测还有把这个人物拉回视野的作用)。

从书友分析来看,谢逊的武艺在明教当然不是最高的,他自己就自承不是殷天正的对手。但明教内部谁也不服谁的情况异常严重,左使者自成派系,白眉鹰王势力雄厚,右使者和青翼都是性格怪异的独行侠,紫衫龙王身份特殊更不可能,五行旗、五散人均独立山头谁都不服。这样看来在阳顶天暴毙前,也就是他没有时间去慢慢调和这些矛盾前,他为了平衡各个势力,选一个人缘好的,地位不低的,能力能服众的先稳住局势是最重要的,既然选择了谢逊,那么可知谢逊当时在明教人缘应该是不错的,武艺也是不错的,能力也是能够得到公认的。

比他更适合的人有没有?这个其实真没有。比他强的两个,殷天正破门出教根本没人跟随;杨逍在光明顶经营只有四门手下。这么多年过去了五行旗五散人还是不服他们,说明当初立了他们任何一个结局都是明教内乱的杯具。至于范遥,一情之殇乃至于斯,知道秘密还玩独行侠,可以做大将,却做不了统帅。


从阳顶天遗命来看,谢逊的能力应该是这样滴:

武力,略弱于双使和鹰王,但除去此三人外如果不下水应该高于其他人了。同期武林不如空见但未必不如其他三个,优于武当派大弟子,应该是武林中少有的高手了。

智商:和他师傅斗显然不足;但恶名满天下还活的好好的,就不仅仅是武力问题了;所施计谋行之有效;王盘山破坏鹰王的计划明里是斗武暗地其实也是斗智;敢和号称铁划银钩的张五侠放言比什么都没问题,显然肚子里也很有几斤墨水。

人脉:明教众人虽然内斗的厉害,但是对外讲义气讲的古里古怪,这个真看不出来……不过可以侧面看出四大法王关系是很不错的,杨逍对他也没什么恶感,五散人借着韦一笑的关系估计也不错,五行旗就不知如何了,如果硬要说的话也许庄铮的狼牙棒可能还是和他学的……(这个是个人扯淡……)

[ 本帖最后由 伤云 于 2011-8-31 14:57 编辑 ]


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另外,成昆都不知道谢逊在明教做了法王,说明这师徒俩除了武功交流以外私生活交流其实不是很多的。


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明教如果只是鬼鬼祟祟,行事不够光明正大,那么何以张三丰对他们那般敌视。张老道可是近百岁的阅历。

另外夺马上武当一段,青翼很明确地表示这种事情对于明教教众来说根本连个事儿都不算。

不是说谢逊滥杀无辜不突出,而是说明教历来如此,谢逊在大悲之下算是做事做绝了。


谢逊和范遥的行为目的有着根本不同。谢逊就是为了把事情闹大、闹乱,闹的不可收拾,借此逼出成昆来。而范遥是唯恐成昆知道他的所在,唯恐成昆察觉。一个要做强盗,一个要做卧底,当然一个张扬一个隐忍。范遥从始至终都是在为明教服务,如果不是赵敏栽赃到明教头上或者是张无忌发话,他老人家才懒得管六大派的死活。

又及:成昆收谢逊做徒弟时是多大年纪,起码武功得有小成了吧。按古人的婚嫁年龄这会儿他那未婚妻早就是阳夫人了,谢逊怎么可能知道他师父的“未婚”妻是谁。
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原帖由 墨叶 于 2011-9-1 07:58 发表

和中原武林对立不等于乱杀无辜。江湖也有江湖的规矩,明教大多还是遵守的。
空见白痴一个,到死才知道被成昆骗了。谢逊杀了空见成昆都不出现,何况是宋远桥。

谢逊逼成昆出现目的何在,是确定真相还是直接 ...

1、明教如果守规矩为什么被各派视为魔教,为什么六大派齐聚光明顶铲除明教?架梁子架到仇家满天下还敢说守规矩么。另外青翼夺马一事已经很明显的揭示出过去明教的行为作风。杨逍的女儿是怎么出生的不必多言,上梁如此下梁又如何?

如果谢逊留言是成昆杀空见,成昆是否必须出面?当然,这得是在成昆不是空见徒弟的前提下。

2、真相……谢逊亲眼所见成昆杀他全家,对他来说这就是真相。成昆自承酒后失德,对空见来说也不需要什么真相。

读者知道成昆是有所为而为,谢逊可不知道。而且之前谢逊和成昆也不是没有交手,只是后来成昆躲起来谢逊找不到了,如果后来谢逊知道成昆所在,他又何必杀人冒名。

3、谢逊流亡海外不正是寻找一个隐蔽地点免于骚扰么。相较于满天下仇家的中原,海外孤岛当然是首选。不过他失算的是不知道会遇上风暴,不知道船只和水手会损失掉,更不知道会被吹到北极圈去。

4、阳顶天对于杨逍,应该说是按照继任教主的标准培养的,从乾坤大挪移可见一斑。但为什么在突变之下不赋予杨逍重任而遗命谢逊,说明在当时谢逊更适合作为首领。遗命上说的是暂代,也不是继任。更说明当时谢逊暂代,众人能够听从;杨逍暂代,众人肯定不服。

另外,不能说明谢逊的能力的话……为什么不找五散人或者五行旗旗主?为什么不安排杨逍范遥或者殷天正韦一笑?当领导是综合能力,文才武艺待人接物迎上御下的综合体现,可不是一武一智能决定的。汉高祖统军不如韩信、谋划不如张良、理政不如萧何,偏偏他就做了这几个人的领导,还做得很好。

按小说情节阳顶天死后,杨逍执掌明教牛耳(因为他一直占据光明顶总坛),右使浪迹天涯,青翼独来独往,殷天正破门出教,五散人发誓不入光明顶,五行旗不服杨逍调遣,这已经说明杨逍当时的不可取。

而殷天正不是占据光明顶而是离开光明顶破门出教,天鹰教手下全是自己的家族势力,儿子女儿师弟挑大梁,明教的老兄弟一个都没带走,说明他在当时也无法担任教主。

如果谢逊做了教主,杨逍殷天正互相牵制,殷天正势力较弱但和谢逊关系更好,再加上青翼为羽翼,足以和杨逍对抗;五散人五行旗顺承教主遗命也不会马上和他翻脸,五散人和他又有青翼与说不得的关系,起码比杨逍的关系要好很多。大局定了范遥和五行旗也就不会明着反对了,稳住明教一时应该是没问题的。

至于以后会如何,那就是杨逍、殷天正、谢逊角力的结果了,阳顶天又不是诸葛亮,他只能管眼下,算不到那么多。

[ 本帖最后由 伤云 于 2011-9-1 11:13 编辑 ]
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 10:12 发表

问题是,为什么要把事情闹大?要对付成昆办法多的是,他选的是最傻的。何况他并没有真正栽赃成昆成功。看范遥是怎么杀银叶的?

杨顶天是当了教主才娶他师妹的,而且比他师妹大20多岁。成昆当时年纪倒推最多 ...

谢逊期初算是栽赃,之后就是牵连,故意拉成昆下水了。即使江湖中人都知道是谢逊干的,但也能看出来是谢逊和成昆的恩怨。找不到谢逊的人,当然要找成昆问个说法。成昆为什么要躲到少林寺这天下第一大派中去说白了也是为了抱一根大腿。有少林寺替他澄清,一些江湖人物就算是不想善罢甘休也不敢了。但武当派却不怕少林的名头,如果谢逊杀了武当大弟子的话,武当派的话语权就不是少林寺几句话能说清楚的了,成昆本人也非露面不可。既然露面了,谢逊自然也就又找到了报仇的机会。


这就好比张翠山回武当山,天下各大派云集武当寿宴逼问谢逊和屠龙刀的下落一样,不容张翠山不出面解释。这里屠龙刀就是谢逊,而张翠山就是成昆。
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 10:12 发表

问题是,为什么要把事情闹大?要对付成昆办法多的是,他选的是最傻的。何况他并没有真正栽赃成昆成功。看范遥是怎么杀银叶的?

杨顶天是当了教主才娶他师妹的,而且比他师妹大20多岁。成昆当时年纪倒推最多 ...

阳顶天娶阳夫人时约40,阳夫人约20,成昆约20,谢逊约多少?总不能是成昆十几岁就收了10岁的谢逊做徒弟吧……就算谢逊拜师在阳夫人成婚前,成昆完全有不和一个10岁小儿介绍自己未婚妻室的理由。

因此谢逊不知道这些是完全有可能的。
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 11:12 发表

江湖中人既然知道不是成昆,那么就不会将其作为第一要找的目标,更不会象谢逊一样玩命的找。

什么叫栽赃牵连?类似萧远山那样,易个容,杀点人,留几个活口做人证坐实了他的罪名。再毁他师妹的声誉,这样成 ...

谢逊冒名成昆杀人,最初是栽赃嫁祸,江湖上也有人找成昆的梁子。随着他越杀越多,大家也都知道是”有人“栽赃嫁祸了。但谢逊却没收手,反而开始挑名望高的,势力大的去杀了。这是为何?

因为普通江湖客如易三娘夫妇,最多就是苦练本事找谢逊报仇。可如六大派之类的大势力,要找出谢逊来自然要顺藤摸瓜。成昆无辜不假,但谢逊显然是要害成昆,找到了成昆就不愁找不到谢逊。而这些大势力找到了成昆必然又要宣扬出去引来谢逊,这不正遂了谢逊要找成昆的意么?而且当时江湖上也只是知道有人嫁祸,却不是都知道是谢逊嫁祸。

成昆躲入少林寺也是因为少林的势力一般门派得罪不起。谢逊唯有杀了能得罪得起的才能如愿以偿,所以挑上了宋远桥。

至于空见,他和成昆都是少林派的还是师徒,他出来找谢逊也不是一个人知道,用少林派逼迫少林派交人,这也不可能啊。


“这“混元霹雳手”成昆武功甚高,向来洁身自爱,声名甚佳,被害者又有好几个是他的知交好友,这些案子决计非他所为。但要查知凶手是谁,自非着落在他身上不可,可是他忽然无影无踪,音讯杳然。”

“谢逊道:“我冒成昆之名做案,是要逼得他挺身而出,便算他始终龟缩,武林中千百人到处查访,总比我一人之力强得多啊。”
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 11:17 发表

原著有说的,阳顶天结婚是距离成昆上光明顶暗算他们40多年前的事情,当时谢逊大概20岁,拜师10年有余,怎么可能不知道自己准师母?

这么说的话,倒也也说得通。

“阳顶天和我师妹成婚之日,我曾去道贺,喝着喜酒之时,我心中立下重誓……”

“我下了光明顶后,回到中原,去探访我那多年不见的爱徒谢逊。哪知一谈之下,他竟已是魔教中的四大护教法王之一。”

“我虽在光明顶上逗留”、“他还竭力劝我也入魔教”


阳夫人是谢逊师姑,不管谢逊知道不知道她和成昆的婚约,他应该是认得这位师姑的。

假如谢逊知道成昆和阳夫人有婚约,又知道阳夫人真的是毁弃了和成昆的婚约然后嫁给阳顶天,他又怎么可能劝说他师傅加入明教做阳顶天的属下?

假如阳夫人真是悔婚之后再嫁,成昆为何又如上宾一般毫无隔阂的逗留在光明顶?

返回来再看这句话“我师妹和我两家乃是世交,两人从小便有婚姻之约”,较真一个字眼:“两人”的婚约,而不是“两家”的婚约。

如果要全盘解释通的话,只能说成昆和阳夫人是私定终身,两家家长并不知情。因此虽然阳夫人嫁给阳顶天后,阳顶天和成昆的关系表面上仍然比较融洽。既然是二人私情,不和徒儿说明也就是顺理成章的事情了。
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 11:33 发表

不是说,没有人要找成昆。

而是没有人会象找仇人一样尽力找他,第一目标肯定还是调查凶手是谁,这可不是只有成昆一条线。

而真正下功夫栽赃,把他当仇人找,那就不一样了。好比谢逊自己坐实了后,即便没 ...

他一人尽力找,和他一人尽力,千万人不尽力一起找,哪个找到的机会大一些?

不共戴天之仇自然是要亲手手刃仇人才算报仇雪恨。谢逊报仇一事自始至终不曾假手他人,甚至到了少林寺屠狮大会的当口,明知自己武艺略逊一筹的情况下,仍然不许张无忌插手,可见他打一开始就不曾动过借用明教势力的心思。

同时也没人说谢逊有自己的班底啊……明教就好像一架天平,杨逍是一头,殷天正是一头,阳顶天希望谢逊的作用是做那个支点,可没说想让谢逊把天平两头都拿下去。“暂代教主”可不是“继位教主”,两码事啊。如果遗命是让谢逊继位那明教更要乱成一锅粥了。

今余命在旦夕,有负衣教主重托,实为本教罪人,盼夫人持余亲笔遗书,召聚左右光明使者、四大护教法王、五行旗使、五散人,颁余遗命曰:‘不论何人重获圣火令者,为本教第三十四代教主。不服者杀无赦。令谢逊暂摄副教主之位,处分本教重务。”
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原帖由 墨叶 于 2011-9-1 11:50 发表

1、成昆就是要事情越闹越大,谢逊能杀张三丰更好。他为什么要出来。
2、谢逊的首要目的是找出成昆。杀人就是为了引出成昆。空见出现提供了成昆的一点线索,应当加以利用而不是继续杀戮。

1、问题是谢逊不知道,所以说谢逊中计了。

2、杀了空见之后谢逊真没继续杀啊……他接下来杀人就是为了夺屠龙刀了……

殷素素向丈夫望了一眼,微微一笑,说道:“大哥,这些案子倏然而起,倏然而止,后来你终于找到了成昆么?”谢逊道:“没找到,没找到!后来我在洛阳见到了宋远桥。”
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 11:53 发表

他既然说清楚是两家世交在先,那么肯定是家里定的婚约。
而且关系那么好,又是师兄妹,相互往来的亲密程度是个人就能看的出来。谢逊当时又没有瞎。

元朝背景的小说,男女交往怎么可能没事就出去说说话约约会也不背人……尤其还是自己的徒弟……

有父母之命,有三媒六证。然后女方悔婚,改嫁他人。女方旧爱去上门道贺,新郎官作为一方豪强又允许女方旧爱逗留在自己势力的腹心之地……女方旧爱的徒弟又极力劝说女方旧爱做女方新欢的手下……

这比谢逊不知道他师父的婚约还离谱罢……
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 11:56 发表

那为什么不让千万人尽力找?
他滥杀无辜不就是为了假手他人找出成昆?

没有班底当教主那就是众矢之的,第一个就是灭你或者被当傀儡。

宋远桥被人挂名成昆莫名其妙的宰了张三丰会不尽全武当派之力找凶手?不知道凶手是谁那第一步是不是先找成昆问问怎么回事?难道会不尽力?

谁说谢逊是下一任教主了?阳顶天可没说过。

联合执政不是不行啊,范遥和杨逍的交情明摆着,肯定不会给杨逍扯后腿。可结果是殷天正不干破门出教了,五散人不服下山不回了,五行旗不听命各自为政了。

[ 本帖最后由 伤云 于 2011-9-1 12:04 编辑 ]
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原帖由 墨叶 于 2011-9-1 12:04 发表


谢逊本就是引出成昆。现在引出知道成昆下落的空见,也算成功了一半。利用空见寻找成昆比杀死空见难度低点且成功几率更大。

他道:‘谢居士,我跟你打一场赌。尊师杀了你一家十三口性命,你便打我一十三拳。倘若打伤了我,老衲便罢手不理此事,尊师自会出来见你。否则这场冤仇便此作罢如何?’

我虽为恶已久,但对他舍己为人的慈悲心怀也有些肃然起敬,说道:‘大师,你只挨打不还手,我不忍再打。你受了我三拳,我答应不去害那宋远桥便是。’


“枉自我活了几十岁,那时却不及孩子的见识。我心中充塞了报仇雪恨之念,不找到我师父,那是决不甘休,明知再打下去,两人中必有一个死伤,可也顾不了许多。

“我击了这一拳,眼见他不能再活,陡然间天良发现,伏在他身上大哭起来,叫道:‘空见大师,我谢逊忘恩负义,猪狗不如!’”
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:07 发表
还有,成昆又说好好的姻缘,我爱妻,这里的婚约明显指的是双方所定的。

这样,我们先承认他们之间有明确的婚约,并且谢逊也知情。

如果这样的话,阳顶天和成昆算不算结了梁子?(成昆说算,阳顶天没表态)

如果算的话,阳顶天为何能够纵容成昆逗留光明顶?如果说这是阳顶天心有愧疚的话,谢逊又为何劝成昆做阳顶天的手下?他做下属的劝师傅和领导化干戈为玉帛是可以理解的,可这不分明是挑事么?

如果仍有人认为这也是因为谢逊情商低的话,那我无话可说了,求同存异吧。
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等消息传回武当山,武当山再派人回来勘测现场,宋远桥的尸体都臭了……还勘测啥。武侠小说不是侦探小说,就算是侦探小说,名侦探们还总是“恰巧”能及时赶到现场呢。

如果没人想到分析这些,也就不能得出江湖中人都知道是有人栽赃嫁祸给成昆的结论了。但是这个人是谁谁也不知道,难道不得亲口问问成昆你究竟得罪了谁么?

调查成昆的仇人,说的很对。但是怎么调查?江湖上一没有报纸二没有互联网。斩草除根杀人灭口这事儿不管是谁都常干。成昆杀了谢逊全家这事连明教众人都不知道,可见当时消息之闭塞。那么这种情况下还有比直接问成昆本人更快捷的方式么?


又及:77楼我误操作了,不好意思。

[ 本帖最后由 伤云 于 2011-9-1 12:28 编辑 ]
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:20 发表
成昆没有在允许下逗留光明顶吧,是夫人暗中把他带密道来的。

“我虽在光明顶上逗留”

他要是说光明顶下,或者明教左近,我也不能有这方面的想法。而且阳顶天对他的态度是次要的,主要是谢逊为什么要劝他师父做阳顶天的手下?悔婚再嫁对于成昆来说是夺妻之恨,如果谢逊知道的话怎么还可能劝他加入明教?
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:28 发表

当时发现尸体的,要么埋了尸体不张扬,要么就是检查清楚,先把自己的嫌疑脱掉再上报武当。绝对不至于光找成昆一个办法,找也不会当凶手全力找,而且能想到这么做就是逼你把注意力放成昆上。

第一个发现尸体的肯定是官府……官府用得着洗脱嫌疑么……而且墙上大字一排排,谁要是想偃旗息鼓谢逊自己首先不答应,这事怎么可能压得下去。

谢逊的目的就是逼着别人把注意力放成昆身上啊……谢逊也没打算让别人把成昆当凶手,真要是这样的话成昆如果死在张三丰手里他谢逊还不得抱憾终身。

“杀了成昆”和"手刃成昆报仇",虽然结果都是成昆死,但对于谢逊来说意义上可不同。他要的不仅仅是成昆死,还要求必须死在他手上。
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:31 发表

我虽在光明顶上逗留,但一颗心全放在师妹身上,于你们魔教的勾当全不留心,我师妹也从不跟我说教中之事。

很明显啊,是夫人通过密道让他上来的,不是阳顶天的意思。

这么理解也说得通,但后面谢逊劝成昆入明教做阳顶天手下怎么解释?
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:35 发表
官府的话就是调查来往的人,死者伤痕等问题了。不是说杀人者XXX就得去找这人的,这种手法很明显是要转移视线。

首先,偃旗息鼓大事化小是不可能的。谢逊假如杀了宋远桥,他唯恐天下人不知道这事,肯定也会想方设法把这事儿弄得天下皆知。之前他杀了那么多人都没出过这方面的问题,怎么可能就因为宋远桥出问题?

其次,谢逊必须把成昆拖下水,但又不能让成昆真的背黑锅。拖下水是为了借助武当派的力量挖成昆,不让他背黑锅是因为张老道出手成昆就挂了,成昆死了谢逊还找谁报仇雪恨去……

最后,武当派明知道不是成昆杀的,但是他们不知道是谢逊杀的。他们要调查,最简便快捷的方式自然是找到成昆问个究竟。可这会儿被人泼了无数盆脏水的成昆却躲起来不见人了,这里面怎么可能没有问题。是以视线就算是被转移了,也必须找出成昆问个清楚。
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:40 发表
只能说是智商问题了。
其实想到这一层,谢逊早就该对成昆有提防了,还邀请他加入明教,请他来自己家做客喝酒。

如果谢逊就这点智商和情商,那么谢逊又怎么可能做到明教四大法王之一?

说到这就是矛盾的纠结点了,明教四大法王之一,颇有文采相当博学学武聪明的谢逊本质上是个傻子?同时堂堂明教教主阳顶天是个瞎子?

我认为不可能,所以我和你的观点相左。
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原帖由 Shadowleech 于 2011-9-1 12:47 发表
很简单啊,谁被栽赃那么多也得躲的,萧峰都得躲。

不过话说回来,谢逊有智商也不会被灭门了。

萧峰是千夫所指,所以他得躲。

成昆是大家明知道他不是凶手,他为啥躲?


难道你以为成昆杀谢逊满门是因为谢逊劝成昆加入明教么?要真这样咱就不用再说了。
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论理,不论人。

警示一下102楼和105楼,请平和一下自己的情绪,注意自己的语气和用词。
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