<< 上一主题 | 下一主题 >>

投票 交易 悬赏 活动

伤云 (商云·子逸) 彭城侯 瀛海军节度使 ★★★★ 组别 节度使 级别 征西将军 功绩 467 帖子 4676 编号 45650 注册 2005-8-15 来自 我的家在东北 家族 轩辕狼党

#1 发表于 2008-6-7 08:25 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 提一句孔明北伐。 诸葛亮北伐数次，攻城略地的战果的确不大，但是后来汉中充沛的人口从何而来？姜维的数次北进靠哪里在支撑？军事和经济是紧密相连的，军事目标的根本目的之一是经济目标，而不是玩游戏一样的占领几个城池才算成功。 而且诸葛亮主动北伐的次数只有三次，时间上每隔三年一次，何来劳民伤财？另两次一次是配合东吴，派遣陈式领军北进，随即撤回；一次是魏国南下，进行的防御战。 南中复叛....君不见孙权的山越问题也一直没有得到解决。这已经不是军事问题，而是政治问题了，诸葛亮同志要是能在生前死后把这些问题都处理完毕，那么他的头衔就不只是政治家，而是中国历史上绝无仅有的政治家了.... 从政就不说了，按三国志记载，诸葛亮在当时蜀国军民心目中的地位几乎和今天的周总理仿佛。而诸葛亮在军事史上的地位一直也得到了历代兵家的肯定。武庙里面从来就不缺他的塑像。今人又怎能凭借已经散佚的可怜的材料来妄加翻案。 又及...吕岱竟然被定义成二线将领.....吕岱南略之前是多少人打击山越为他铺路......孙权已经在南面经营了多少年，诸葛亮入蜀才多少年。 所谓因人成事，诸葛亮南征平定的迅速而有效，北伐面对的，则是魏国的精兵勇将。司马懿和吕岱面对的则是一撮地方军阀....以弱击强和恃强凌弱做对比，是否不太公平。假设让诸葛亮去守辽东或者交州，司马懿和吕岱难道还会有这样的成绩？！ [ 本帖最后由 伤云 于 2008-6-7 08:30 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

伤云 (商云·子逸) 彭城侯 瀛海军节度使 ★★★★ 组别 节度使 级别 征西将军 功绩 467 帖子 4676 编号 45650 注册 2005-8-15 来自 我的家在东北 家族 轩辕狼党

#2 发表于 2008-6-7 21:40 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #8 人中吕，鬼中羽 的帖子 公孙家在辽东盘踞多年，然而公孙家那几个人的确不如诸葛亮。刘焉刘璋父子盘踞西川多年，不也一样为刘备所得么。军事战略在某种程度上是因人成事的。同样的资本，在诸葛亮的手里调度，和在诸公孙手里调度，结果就未必相同。说白了就是公孙家那几个没有诸葛亮和司马懿会打仗。 诸葛亮的几次北伐。 第一次，发生在建兴六年（注意，此时距离南征已经过去了三年。多一句嘴，诸葛南征春天走的，秋天就摆平回来了，也不知道怎么就被楼主认为不如司马和吕岱了） 第一次由于马谡不听调度失败，和诸葛亮的军事指挥有什么关系？这次北伐前期战果极其丰富，如果街亭马谡按诸葛亮部署，西北局势犹未可知。 第二次北伐（姑且算是吧）就在第一次北伐失败当年的冬天（这究竟算不算北“伐”您可以自己估计一下）。在陈仓“围陈仓，粮尽而还”，注意，古文“还”是主动撤退的意思，和“败”“走”可不是一个含义。在曹真传里面记载的是”不能克“，也没有兵败的记录。而且从记载上看，陈仓围困时间也不会超过二到三个月。全军只带了这么点粮食，连张合都知道诸葛亮“郃知亮县军无谷，不能久攻”，难道诸葛亮会在粮食不足的条件下北伐？一次北伐失利也不会给诸葛亮这么快就起兵的能力，因此不像是大规模北伐的样子，而仅仅是为了拔去陈仓这个要塞。撤兵的时候还捎上了王双的脑袋。这也就是您所提的败于陈仓。 第三次对北用兵，是第二年，也就是建兴七年“亮自出至建威，淮退还，遂平二郡”。这个结果也说明这仅仅是一次局部战斗。而且是诸葛亮胜了。 第四次对北用兵是建兴九年，也就是第一次北伐三年后。史书诸葛亮传记载很简略“九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。”而相关张合的记载里也仅仅是诸葛亮见魏军势大退军，而没有战败的记载。 第五次北伐是三年后的建兴十二年，诸葛亮这次北伐就没打算速战速决，而是步步为营反客为主。可惜在军中染病而亡。即使如此，司马懿在参观了诸葛亮扎营布垒的遗址之后，还给出了“天下奇才”的评价。 诸葛亮五次对北用兵，三次北伐，虽然功不显于夺土，但徙陇右以充汉中，把汉中最初的十室九空发展成日后北进的军事要地。运动战中不见显败和军事失误（当然，用人失误是有的），更能击杀对方大将。功勋仍然不可磨灭。三次大规模北伐都是休整三年才发动，说明诸葛亮还是很注意与民休息。从其死后百姓的态度来看，更不能把穷兵黩武的帽子扣在他的头上。 【青龙二年春，亮帅众出武功，分兵屯田，为久驻之基。其秋病卒，黎庶追思，以为口实。至今梁、益之民，咨述亮者，言犹在耳，虽甘棠之咏召公，郑人之歌子产，无以远譬也。】 【（诸葛）瞻工书画，强识念，蜀人追思亮，咸爱其才敏。每朝廷有一善政佳事，虽非瞻所建倡，百姓皆传相告曰：“葛侯之所为也。”】 我看史书一向不细，您所列举的数万损失，被我忽略没能看见，又没能找到。还望您能指点一二。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

投票 交易 悬赏 活动

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-5-9 01:08
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn