标题: 诸葛亮出祁山是想直取长安吗,兼解释胃炎问题, 小生以为是想去凉州,缓慢发展
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发表于 2005-8-31 16:50 资料 短消息 看全部作者
好象是很久以前燕京晓林的文章说过这个问题,小生根据回忆重复一下,再补充几点
800里秦川进攻,补给困难,而且蜀汉实力又不如魏,诸葛亮为什么要直取易攻难守的长安?
绕个弯子,从天水那边进攻凉州才是诸葛亮的本意
去凉州
1 可以联系北方少数民族,伐交
2 可以收拢人才,姜维
3 可以屯田解决蜀汉粮草不继
4 这个小生也拿不准,可以发展骑兵???
而且进攻薄弱环节比较容易(甚至对方主动投降),防守只要守住咽喉街亭就可以.

所谓胃炎的计策,并不是说不好,而是与诸葛亮战略方针不符,一个主帅,一个战将,怎能考虑到一起去?
诸葛亮是为顾全大局,也就是战略着想,而胃炎则是为了战术.
所谓诸葛亮的一番话,不过是搪塞搪塞胃炎
还有一点,即使诸葛亮真的是直取长安,也不会同意他的建议,5000精兵,对于蜀国来说基本是底牌,万一攻不下守不住诸葛亮受到阻击拖延时间,后果都是严重的.


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发表于 2005-8-31 17:03 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-08-31, 16:59:50发表
真的直取长安,诸葛也不是没做,后来不是出了五丈原吗?

诸葛的悲哀在于到他死,魏国都没出现大的政治腐败,没出现百姓欢迎蜀国解放军的场面。(蜀国在诸葛和四相的治理下是很安定的,诸葛系的人物个个廉洁敬业,诶,可惜对手不够腐败)

抱歉,小生主要是想说胃炎问题,忽略了后几次
能不能解释一下诸葛亮在当时在凉州发展骑兵合理吗


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发表于 2005-8-31 17:16 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-08-31, 17:08:29发表
不合理。那年头没有任何证据显示有人能用数万的骑兵持长枪实施冲击的。骑兵不是电影里那样用的,那时后来的事情了。而且养马从所能购得的种马基数开始,要繁殖成大数字,呵呵,要好多代人的工夫,这和出师表的说法矛盾了。

不合理。那年头没有任何证据显示有人能用数万的骑兵持长枪实施冲击的。骑兵不是电影里那样用的,那时后来的事情了。

请问这是什么意思?
与长枪有什么关系啊,训练当时的骑兵不用长枪不久得了???
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发表于 2005-8-31 17:20 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由老不看三国于2005-08-31, 17:17:36发表

QUOTE:
原帖由harryxing于2005-08-31, 17:16:07发表
不合理。那年头没有任何证据显示有人能用数万的骑兵持长枪实施冲击的。骑兵不是电影里那样用的,那时后来的事情了。

请问这是什么意思?
与长枪有什么关系啊,训练当时的骑兵不用长枪不久得了???

没有马蹬,不利于冲锋陷阵

兄的意思大概是回答"与长枪有什么关系啊"这句,但小生是问"训练当时的骑兵不用长枪不久得了"
小生是问:
不合理。那年头没有任何证据显示有人能用数万的骑兵持长枪实施冲击的。
廖化兄这句是什么意思
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发表于 2005-8-31 17:39 资料 短消息 看全部作者
汉人自己作战,用处不大。
为什么这样说呢???
是不是砍不到或者很困难砍到步兵啊
照这么说,魏国骑兵之所以厉害,是因为使用长枪的缘故
而长枪对步兵危害大,而需要很长训练
使用短兵器作战对步兵威力不大

那么小生又有问题:那三国时期的骑兵大多是什么武器啊
除了虎豹骑,还不都是使用短兵器???
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发表于 2005-8-31 17:50 资料 短消息 看全部作者
骑兵没什么用???
从何解释?
很多偷袭的战役都用骑兵,而且史书记载战斗中经常出现步骑这个词
这怎么解释?没有马镫可能费点事,但不代表骑兵完全没有作用了吧,速度,气势
都不可否认啊
兄能否说明
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发表于 2005-8-31 18:18 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
至于虎豹,那种没影子的事情,不说也罢。

个人以为虎豹骑的性质是羽林虎愤一类,贵族子弟尚任侠,习弓马的比较多,虽不够精,但勉强可以欺负人。个人认为是精装漂亮的京城巡逻队。偶尔出京参与军事行动。这个在历史上是没有依据的,但是可以从汉朝的禁卫制度以及文艺作品中找到一点影子。

建议仔细看曹家的传记,虎豹骑明显是作战部队啊
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发表于 2005-9-1 18:10 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-08-31, 18:45:01发表
我们逐条来看看:

“仁弟纯,初以仪郎参司空军事,督虎豹骑从围南皮。”《三国志》诸夏侯曹传

从围,你说官渡乌巢他不去,围城去骑兵作什么?骑兵追逃兵有一手,抢功劳正其时也。


“曹休字文烈,。。。。。常从征伐,使领虎豹骑宿卫。”《三国志》诸夏侯曹传

宿卫的成员是什么?

“曹真字子丹。。。。。太祖壮其鸷勇,使将虎豹骑。”《三国志》诸夏侯曹传
 
这个同上

“纯所督虎豹骑,皆天下骁锐,或从百人将补之 ”

这个和宿卫有点矛盾,不过不大,反正全是300石600石基层干部没错

“纯麾下骑斩谭首。”

抢功劳

“及北征三郡,纯部骑获单于蹹顿 ”

同上

“从征荆州,追刘备于长坂,获其二女、辎重,收其散率。进降江陵”

同上

“ 又列铁骑五千为十重陈,精光耀日,贼益震惧。”

这个跑题不算

“乃纵虎骑夹击,大破之,斩成宜、李堪等。”

只有这个看起来是真打了仗。

又补充一下,骑将在古代早期战争规模不大是,是很厉害的,灌婴,项羽,到吕布,关羽都是。大小各自不同而已。但是靠这个阶级不可能普及成一只军队的。所以我个人认为虎豹是骑将队,因为宿卫的缘故,可以推测其组成人员是纨绔、各地推举的郎,军中有功提拔的郎,在京中候补听用期间,暂充此役。这也符合汉末的政治行政人事制度特征。

总之,虎豹骑不是一只精锐的骑兵军队,而是数量不会太大(估计2、3000内)但成员来头和前途很大的一只宿卫官宦排场队伍。

1督虎豹骑从围南皮
2 纯所督虎豹骑,皆天下骁锐
3 从征荆州,追刘备于长坂
4 又列铁骑五千为十重陈,精光耀日,贼益震惧
5 乃纵虎骑夹击,大破之,斩成宜、李堪等
怎么不是参战部队,怎么又不精锐
当时能打败西凉兵的有几何?
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发表于 2005-9-2 22:17 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-09-01, 22:02:42发表
打败西凉兵?汗,不要跟我说演义哈。韩遂的部下嘛,当年董卓打败了他。嘿嘿。

韩遂兵不是西凉兵???
看来小生真是糊涂了,望不吝赐教
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