你真的了解曹操吗？！ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-9-19 13:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由flybear于2005-09-19, 12:52:47发表
我记得看过一本史书，新野的百姓是被刘备以武力逼迫才随行的啊。
中国人的乡土意识一向很浓，很难想象全城自愿随行。而且，从正统的观点来看，来攻击新野的是大汉中央政府军

按阁下的观点，也就是说刘备为了武力驱赶新野民众，拖慢了自己行军速度，以至于在前往江陵的途中被追击而来的曹操军在长阪赶上并击溃，差点灭顶了？
如果刘备是这么个不懂轻重取舍的君主的话，不知道他怎么成为东汉末年的不倒翁的，也不知道手下人手下为什么会为之卖命。

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#2

发表于 2005-9-19 19:41 资料短消息看全部作者

比到当阳，众十馀万，辎重数千两，日行十馀里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”

习凿齿曰：先主虽颠沛险难而信义愈明，势偪事危而言不失道。追景升之顾，则情感三军；恋赴义之士，则甘与同败。观其所以结物情者，岂徒投醪抚寒含蓼问疾而已哉！其终济大业，不亦宜乎！

第一段为《三国志·先主传》原文，第二段为裴注引《汉晋春秋》作者习凿齿的评价。可见先主是不忍弃民归江陵的，后一段是晋人对先主人格的评价。你的史书论据何在？不知道是谁在进行无根据的推理啊！而且阁下号称是从一本史书上看到“新野的百姓是被刘备以武力逼迫才随行的”，从立论驳论的角度来看，你应该先立论才对啊！

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#3

发表于 2005-9-19 20:03 资料短消息看全部作者

十二年，曹公北征乌丸，先主说表袭许，表不能用。汉晋春秋曰：曹公自柳城还，表谓备曰：“不用君言，故为失此大会。”备曰：“今天下分裂，日寻干戈，事会之来，岂有终极乎？若能应之於后者，则此未足为恨也。”曹公南征表，会表卒，英雄记曰：表病，上备领荆州刺史。魏书曰：表病笃，讬国於备，顾谓曰：“我兒不才，而诸将并零落，我死之后，卿便摄荆州。”备曰：“诸子自贤，君其忧病。”或劝备宜从表言，备曰：“此人待我厚，今从其言，人必以我为薄，所不忍也。”臣松之以为表夫妻素爱琮，舍適立庶，情计久定，无缘临终举荆州以授备，此亦不然之言。子琮代立，遣使请降。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。看清楚，当时带民众了么？过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”孔衍汉魏春秋曰：刘琮乞降，不敢告备。备亦不知，久之乃觉，遣所亲问琮。琮令宋忠诣备宣旨。是时曹公在宛，备乃大惊骇，谓忠曰：“卿诸人作事如此，不早相语，今祸至方告我，不亦太剧乎！”引刀向忠曰：“今断卿头，不足以解忿，亦耻大丈夫临别复杀卿辈！”遣忠去，乃呼部曲议。或劝备劫将琮及荆州吏士径南到江陵，备答曰：“刘荆州临亡讬我以孤遗，背信自济，吾所不为，死何面目以见刘荆州乎！”乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。这句才是百姓跟随刘备的真正原因。典略曰：备过辞表墓，遂涕泣而去。比到当阳，众十馀万，辎重数千两，日行十馀里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”习凿齿曰：先主虽颠沛险难而信义愈明，势偪事危而言不失道。追景升之顾，则情感三军；恋赴义之士，则甘与同败。观其所以结物情者，岂徒投醪抚寒含蓼问疾而已哉！其终济大业，不亦宜乎！

阁下请列出你的理论所依赖的史料依据。

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#4

发表于 2005-9-19 20:24 资料短消息看全部作者

阁下太小瞧刘表了，刘表治理的荆州打下的基础，不是一个好名声的客将几年之内，能夺取民心的。换句话说，如果刘琮不是暗中搞小动作夺得荆州，又立即投降曹操，而是比较体面的方式的话，跟随刘备的人会少很多。
另，个人认为刘备和曹操在才干上不相上下，在做人的本质上也没什么不同。但刘备出身寒微，无法像曹操一样大展拳脚，而且长期是客将身份，因此好名声的意义就很重要了。

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