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快意恩仇 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 320 编号 453514 注册 2011-12-31

#1 发表于 2013-12-14 10:53 资料 短消息 看全部作者 强烈建议后面关卡敌人等级调整！ 因为本MOD有拖级打法，强烈建议大白在后续关卡调整敌人等级，本来我方在SL大法下能力就偏强，加之无限绝招，再加等级优势，后面的设计即使再殚精竭虑而后精彩无仑，但在拖级系统下也会变成几个牛人砍菜剩余人战场喝茶的囧状，岂不是亵渎了战棋游戏的意义以及大白一杆兄弟的心血？这个确实大大破坏了游戏的平衡些。作为一种玩法无可厚非，但应该有相应的措施来平衡，互有得失，这样才是设计本义。像精忠报国岳飞传这方面做的就要好很多。本人这次拖级玩法，目前，小管，裴三，罗成，程胖，秦琼，拖级成功，剩下的几关变得索然无味了，，，，，那么即使新春版放出，出自由剧情外，战场部分真没什么可以期待了，没有了难度的战役我想不是创作者的初衷吧？ 题外：瓦岗三大亮点全面超越岳飞传 一是剧情巨出彩尤其小管情归何处众好汉归宿值得期待。二是随机成长性，SL大法是魅力，不喜欢SL的其实就没必要玩战棋玩ACT或网游即可。三是单挑系统，常常精彩在于情理之中意料之外，很有足球魅力的同样因素，即寓偶然于必然。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2013-12-14 11:48 资料 短消息 看全部作者 但在巨大的等级、无限绝招和装备等级差距下，SL完全失去意义，无论多么好的设计，都难免几个人几回合砍菜，有乐趣吗？很有成就感？这样猥琐的成就感是不是很符合国人时下的心态？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2013-12-16 09:23 资料 短消息 看全部作者 我确实是第一次玩这款MOD时就建议过这个问题，这次重玩拖级成功后感觉平衡性更差了，因此才强烈建议调整敌人等级。我想玩过的朋友很多都是拖级党，玩到战邱瑞这关后拖级完成，后面的管卡基本就是这几个猛人切菜了，有意思？还是有成就感？这个严重破坏平衡性的设定其实完全可以通过调整敌人出场等级来弥补啊，而且应该是举手之劳。不然，你再殚精竭虑的设计，都没战棋价值了，相差悬殊的等级和装备，再加无限绝招，宇文啊李家傻公子啊都是菜。纳闷的是，吧里真的是有可怜的几个玩家，就是反感类似的建议，真是阿Q到了极点。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2013-12-16 10:17 资料 短消息 看全部作者 回墨叶：这款MOD的制作不是商业作品，而是给广大战棋爱好者玩的，本身是一种奉献，值得尊重。墨叶也是资深玩家，论坛老人，试问：这个调查体现了什么？我不相信追求完美的玩家会是小众，也纳闷只是为了弥补平衡性调整下等级会死人？还是会破坏游戏的品质和乐趣？SL本来就是战棋的特色，竟然在调查中变为小众，那么这个MOD的玩家群体实在不应该是什么玩家，大概是从未拥有SFC、SS抑或PS等单机也没深入接触过火焰纹章啊机战啊的PC玩家。真理掌握在少数人手里。我想创作者的初衷也不是为了迎合大众喜好而为吧？而应该是有自己的创作价值取向的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2013-12-16 10:24 资料 短消息 看全部作者 回复 #19 x-dvd 的帖子 但我觉得调整下是比较好的，幅度可以酌定，不然真的很无趣了，剧情控除外。岳飞传做的可能有点过，但它的平衡性还是比较好的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2013-12-16 12:09 资料 短消息 看全部作者 回复 #27 白云苍狗 的帖子 有幸大白出来解愁，谢了，毕竟百忙中：1，本MOD创作初衷就是全年龄作品？所以提供了数种玩法，所以本人妄言什么战棋价值。2，调整下出场敌人等级，像岳飞传一样兼顾下平衡性，是完全“没意义的事情”还是技术层面很难？3，不拖不就行了？拖了又说无聊。有没有一款经典提供了一种作弊式的玩法而使得游戏整体品质下降？当然，大白说了，本来就是无私奉献的，我爱怎么设计就怎么设计，你不玩走人，磨叽什么？那这本来想臻至完美的小众意见确实就没意义，那么，争论止于此吧。我继续砍菜吧呵呵真心没生气。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2013-12-16 15:19 资料 短消息 看全部作者 回复 #31 x-dvd 的帖子 欢迎这样心平气和的对贴。平衡性可以说是大多数类型游戏的生命，暴雪每年的更新，DOTA的每次升级都首先征信玩家对平衡性的意见。太难商业价值骤减太易同样失败，把握在跳起来能够得着的恰当处确实很难，但这就是考验创作者制作水准的最重要标尺，从大白的回复看，接受建议的可能性为零。但就调整幅度，是不是可以做到敌人BOSS级与我方最高级持平，杂兵取我方平均值。比如，按我目前拖级成功后的状态，瓦岗保卫战叁，邱瑞，宇文，罗艺级别与小管等持平25级左右，杂兵按我方平均值12到15级出场，这样，难度增加，又不至于太难。这样设定的好处是每关兼顾战略性和拖级，玩家有了一定的挑战性也就大大增加了可玩性（不会太难，因为我方陪练的压根不会上场，小管这些人清理他们绰绰有余，BOSS稍难些但不至于秒），同时又不至于过早完成拖级并减少拖级人数，个人认为有三个足够（秦，程，裴）。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2013-12-16 16:24 资料 短消息 看全部作者 回复 #43 xiaguangming01 的帖子 首先感谢墨叶，我也确实有过激之处，对不起。这个建议的核心点一直被误解，让我很是不解：1，发帖之前我也对大白一杆兄弟无私奉献和天才创意致敬，而毫无没有菲薄之意。但希望尽善尽美也是一种关爱。2，这个调整建议有没有必要？是不是很难？3，但凡玩过火纹啊机战啊皇家骑士团啊什么的，大多都有磨级和SL、凹点经历，那叫一个痛并快乐着，但即使这样越到最后也越是紧张，难度总是恰当的相应上升，并不感到轻松，但可玩性大增，除优秀严谨的系统外，这个平衡性把握的恰到好处也是重要原因。为什么？就是制作者充分考虑了玩家的心态。那就是菜鸟玩家不SL也可通关，但不完美，而但追求完美的玩家就必须SL或者磨级，这就很好的体现了经典的平衡性指标。而现在的瓦岗，这种拖级设定不是BUG，是一种设定，这样再加敌人等级计算，于是就变成一种作弊式玩法，而追求完美的玩家又希望弄出几个牛叉来，如此，系统便感觉出现了缺陷。而通过微调可以解决这个问题。调整后不拖的玩家也不会受损，而拖的会感觉拖有所值。两厢宜，何乐而不为呢？当然，因为是奉献，如果是技术缘故很费劲另当别论，但要是商业制作，肯定不能这样！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2013-12-16 16:28 资料 短消息 看全部作者 回复 #46 快意恩仇 的帖子 如有菲薄之嫌，那好，就此为止，因为我也是瓦粉。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2013-12-17 13:11 资料 短消息 看全部作者 回复 #49 x-dvd 的帖子 我前面已经说了，除了等级差距外还有装备差距，要调整一起调整了，系统可能是随等级设定相应装备的。既然拖级在瓦岗是一种设定，不是BUG，那么就应该相应有一种制衡设定。再说既然有这么一个设定，多数玩家都会选择培养几个无限牛叉，那么接下来，，，，残念！十年磨一剑，磨好为切菜？！现在可以做个调查了，练了无限的玩家有多少？练成后的战役还有么价值？新春版放出又如何？真正战棋玩家看重的是战役，剧情再精彩又如何？游戏性才是载体啊。不说了，这个显而易见的问题在这个论坛会引发很多人的不满，很是不解。我们也在火龙天花剑讨论过很多比如圣战的系谱、皇家骑士团等等改版的平衡性，为此日本的玩家也加入进来做了很多版本，为的就是更好的体现平衡性增加可玩性，但，，，这里好像不行。不改就不改吧，权当我自说自话了，呵呵。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2013-12-19 09:09 资料 短消息 看全部作者 回复 #52 墨叶 的帖子 我不得不说，墨叶始终没有认清我所提到的这个问题的本质：这个拖级在瓦岗中不是一个BUG，而是制作组有意而为之，那么初衷就是为了提供一种作弊式的玩法？我想不是，那么，既然是一种设定，则为了保持一款战棋经典应有的素质，就应该有一种相应的制衡设定，而不仅仅是HP和MP惩罚，拖级成功后，面临的情况是我方少数畸形儿战场砍菜，管你什么宇文还是元霸，如此，拖级的意义是什么？实则变为一种无聊的玩法。还有一种观点是拖级成功后，让这几个活宝歇菜，让拖级四宝们上场去拼命拉等级，如此，先不说拉级的难度，只是问，这样的情形，拖级半天又有何意义？那么，为弥补这种情形，我提出调高出场敌人等级的建议，我觉得这做起来不会很难又可以兼顾平衡性，应该是适宜的。旨在即使拖级成功，优势也集中表现在无限上，而不至于变本加厉的再叠加悬殊的等级和装备差距。至于你说的“求一个有培养成分的战棋游戏，我方极限培养后战斗难度依然较大且培养不好也能过关的”，这里有两个误区，应该是极限培养后难度降低、而不极限培养也能过关。这样的例子太多了，没有一个战棋经典在平衡性上丢分的！极限凹点后试试776，刻意培养后试试皇家骑士团的地下100层，还可以试试系谱中最后一章的飞马三姐妹，就是岳飞传这方面也做的很好，随便问下墨叶，你玩瓦岗没有拖级？拖级后觉得S剧情很有成就感？玩岳飞传了吗？估计也可以培养了难度如何？你自问自答吧，呵呵。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2013-12-19 09:16 资料 短消息 看全部作者 对了，附加一句，这些游戏还有一个共同点是因为是商业品，一般都是全年龄的，你不刻意培养，也可通过的。只是不完美，一般会涉及的是特殊剧情的达成、究极装备的入手、人物加入和通关评价和奖励。墨叶，你明白了吗？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#13 发表于 2013-12-20 09:15 资料 短消息 看全部作者 回复 #56 xiaguangming01 的帖子 呵呵还真遇到了剧情控，那么，就控吧。我的本意是不想让一款战棋经典MOD在平衡性上失分仅仅一个建议，大白也出来表态了即使某种设定大多数玩家不喜欢也不一定改，何况我人微言轻呢？我想可能是像我这种老鸟级的玩家喜欢SL吧，新生代直接用金手指、修改器则可，我还是认为瓦岗的浮动性成长是最大亮点，这样SL也有了用武之地了。喜欢战棋的玩家是一个小众群体。我们不同路啊。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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