标题: 大家谈一谈曹魏五虎将
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发表于 2004-5-11 11:41 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由狸猫于2004-05-07, 1:10:45发表
乐进,于禁,也算?曹仁,曹章,夏侯敦,夏侯渊,许储,典韦,都弄那去了?

基本上,曹魏的三條戰線,東面有張遼支持,南面是曹仁支持,西面則由張郃支持。

說于禁、樂進不強的,應該是給光榮的數字影響吧。

看看樂進的戰功:

征張繡於安眾,圍呂布於下邳,破別將,擊眭固於射犬,攻劉備於沛,皆破之,拜討寇校尉。
擊袁紹於官渡,力戰,斬紹將淳于瓊。
從擊譚、尚於黎陽,斬其大將嚴敬,行遊擊將軍 。
別擊黃巾,破之,定樂安郡。
從圍鄴,鄴定,從擊袁譚於南皮,先登,入譚東門。譚敗,別攻雍奴,破之。
別征高幹,從北道入上黨,回出其後。幹等還守壺關,連戰斬首。
平荊州,留屯襄陽,擊關羽、蘇非等,皆走之,南郡諸郡山谷蠻夷詣進降。
討劉備臨沮長杜普、旌陽長梁大,皆大破之。

在個人武力,樂進斬敵將於陣前的數目不少,起碼比馬超、黃忠、趙雲都多!統御部隊方面更常常以別動隊的身份孤軍深入大破敵軍。他的頂峰,更是於荊北打敗了名將關羽,這樣也不強?

于禁也不弱:

將兵詣徐州,攻廣威,拔之,拜陷陳都尉。
從討呂布於濮陽,別破布二營於城南,又別將破高雅於須昌。
從攻壽張、定陶、離狐,圍張超於雍丘,皆拔之。
從征黃巾劉辟、黃邵等,屯版梁,邵等夜襲太祖營,禁帥麾下擊破之,斬( 辟 )邵等,盡降其眾。
從圍橋蕤於苦,斬蕤等四將。
太祖初征袁紹,乃遣步卒二千人,使禁將,守延津以拒紹,紹攻禁,禁堅守,紹不能拔。
復與樂進等將步騎五千,擊紹別營,從延津西南緣河至汲、獲嘉二縣,焚燒保聚三十餘屯,斬首獲生各數千,降紹將何茂、王摩等二十餘人。
太祖復使禁別將屯原武,擊紹別營於杜氏津,破之。
太祖與紹連營,起土山相對。紹射營中,士卒多死傷,軍中懼。禁督守土山,力戰,氣益奮。

當然于禁最強的還是他治軍的能力:

禁持軍嚴整,得?\財物,無所私入,由是賞賜特重。
太祖常恨朱靈,欲奪其營。以禁有威重,遣禁將數十騎,齎令書,徑詣靈營奪其軍,靈及其部眾莫敢動;乃以靈為禁部下督,眾皆震服,其見憚如此。

世人都知道蜀國有五虎大將,而五虎大將又以他們的武勇最為聞名,但翻開史書數一數,于禁、樂進於陣前斬殺敵將的數目又比五虎大將哪一個少?


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发表于 2004-5-11 13:43 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由诸葛均于2004-05-11, 12:44:39发表
楼上大谈乐进,于禁的厉害,举了好多三国演义里的例子。

怎麼會說是《三國演義》的例子,你拿本《三國演義》找找以上的文句,找的到我給你500軒轅幣。

以上樂進、于禁的事跡原是從「史書」《三國志》中「原文」摘錄,你說我只引用了一本「史書」、考據不足我承認,你說《三國志》不足為信也可能有你的道理,但你說我引用「小說」的例子來說明「歷史」,太冤枉了!!!

我談樂進、于禁,主要是看見有很多網友忽視他們。我首先想說明陳壽把他2人和張遼、張郃和除晃3人並列是有其道理的。再者,在「史書」中,單就戰功而言,他2人並不比魏、蜀、吳等其他名將有任何不足。

當然,你問我魏國誰才是第一名將,我會答曹仁,但最強並不等於一定要列入「五大將」之列。


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发表于 2004-5-11 14:33 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由superzz_0于2004-02-22, 13:39:32发表
我们折中一下吧,李通和乐进是小胜了关羽,而关羽认为再战不利,主动撤退的

想略補充一下赤壁後荊北的戰線,以及關羽的勝負。

赤壁後曹操敗回譙縣。當時他命曹仁守江陵、滿寵守當陽、樂進守襄陽、徐晃守樊城,汝南太守李通則後作支援,後為打通荊北至江陵的補給線而南下作戰。至於關羽方面,自江陵作戰開始(公元208)至魯肅借出南郡(公元211)為止的兩年多,一直都留在荊北和曹軍作戰,相方互有勝負。其中樂進是打敗了關羽、李通也是。跟據《三國志》[李通傳]中記載,他還曾率軍深入關羽陣中拆撤鹿角。而關羽後來也打下了當陽。

認為關羽兵少是沒有跟據的。首先史書上從來沒有說明關羽的兵力有多少,連赤壁中曹操於烏林的兵力也沒有記載,更何況這個?其次荊北的作戰長達多年,說明了其戰略的重要性,當時孫、劉有空閒在荊州的事務上弄花槍,也全靠關羽在把北面大門關上之功!
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