轩辕首届游戏区辩论赛_三方论战 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2004-3-13 00:58 资料主页短消息看全部作者

C方的參辯，我認為電子游戲有兩項無可取代的優勢。

首先是電子游戲的種類繁多，諸如格鬥、動作、體育、角色扮演、策略等等。反之網絡游戲較為有規模的像是無盡的任務、暗黑等等都全是角色扮演，而且還是瘋狂練級的那種，而且這個問題難以解決。而電腦游戲雖然種類較多，但出色的作品大都集中於角色扮演、模擬和策略上，畢竟電腦並不太適合玩動作和格鬥的游戲。

其次現今最出色的游戲大多集中於電子游戲上，像是FF系列、超級機械人大戰、無雙系列、實況足球系列等等，幾乎都是各類游戲中最出色的作品，而它們全都是電子游戲。游戲的開發，不一定要按著玩家的口味而行，反之可以利用出色的游戲帶著玩家走，而現今的電子游戲卻正正能夠做到這點，多少的玩家為了一嘗以上的游戲而拼命存錢買PS2。

所以我認為電子游戲在未來仍然能夠佔著領導者的地位。

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#2

发表于 2004-3-15 01:16 资料主页短消息看全部作者

C方參辯。

離開了家兩天，現在為上文論點作解釋。首先說明網絡遊戲的發展限制。

大家都知道網絡遊戲最大的特色是一大群玩家在一個虛擬世界的互動，玩家們互相較勁，又或是共同為一個目標而發奮，這說明了網絡遊戲具備了即時性和互動性，這是網絡遊戲最大的吸引之處，但也是造成網絡遊戲不能超越PC遊戲和電子遊戲的主要障礙。

首先是即時性，這使一些需要週詳思考的模擬遊戲和策略遊戲永遠不能進入網絡遊戲的世界。可是，模擬遊戲的市場大不大？看看模擬城市(Sim City)、模擬過山車(Roster Tycoon)、模擬飛行(Flight Simulator)、冠軍經理人（Champion Manager）等在遊戲界的知名度和地位就知道了。策略遊戲受不受玩家歡迎？我想版上的眾位都是此中的愛好者，還有光榮也是越做越大，遊戲越出越多。模擬和策略遊戲最大的樂趣就是玩家們看見自己的夢想經過苦心的經營一步步在螢光幕上變成實現，確實是妙不可言。但是一但把這些遊戲變成網絡遊戲，數十名玩家一起參與，一是玩家們需要苦苦等候一段很長的輪候時間，一是變成搶時間的遊戲，原先「規劃經營」的味道也就失去了。

至於互動性的問題，使得網絡遊戲的故事內容主要由玩家所創造，但是也因為如此，使網絡遊戲欠缺了深刻曲折的故事情節。為何仙劍奇俠傳和天之痕能吸引萬千玩家？而FF系列和SaGa系列又為何能成為經典中的經典？這是因為故事情節出色感人，引人入勝，玩遊戲就像看小說一般，卻又比小說更生動，這是網絡遊戲所難以超越的。

而且，由於各人網絡環境不同，有人快，有人慢，使得一些雖求第一反映的格鬥、動作遊戲也難以發展成網絡遊戲。還有，網絡遊戲的公司為了要賺錢，自必然要想盡辦法讓玩家留在網上，而最簡單又有效的方法就是超高難道的RPG了。觀乎現今的網絡遊戲都是這一類為主，而無盡的任務更當中的經典，竟然是死亡為賣點！！

（重點）說了這一大套，想說明甚麼呢？現今的遊戲類別各式各樣，而每一類遊戲會為玩家帶來其獨特的感受，迎合一類型的玩家口味。網絡遊戲雖為玩家帶來很大的歡樂，但他的特色也只是某一方面的，並不是全部，也不能取代其他類別的遊戲。因此對於網絡遊戲的定位，我認為它只是同模擬遊戲、策略遊戲、動作遊戲、格鬥遊戲等是屬於同一個層次上的。而PC遊戲和電子遊戲卻是這些遊戲的總和，我認為網絡遊戲並不能和後兩者相提並論，更向何說超越它們？而PC遊戲和電遊戲子的差異是在於操作平台之上。

夜了，今天就這樣，下次說說電子遊戲比PC遊戲優勝的地方。

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#3

发表于 2004-3-15 11:07 资料主页短消息看全部作者

這篇和辯題無關。

對不起上兩篇文章都手順了用了編輯，還好都在人家回帖之前，我只是改了些錯別字，絕對沒有更改內容！

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#4

发表于 2004-3-16 13:19 资料主页短消息看全部作者

C方參辯

現在先補完主要論點，有空再慢慢討論。上次提到了網絡遊戲的限制，今天則是PC這個操作平台的問題。這首先要介紹一個故事。

下列的三個連結是關於日本著名RPG發展商SQUARE的發展史，這當中提到了兩次Square選擇主機的故事及當中的原因。

http://www.squarecn.com/ff/show.asp?owner=2&ID=3399
http://www.squarecn.com/ff/show.asp?owner=2&ID=3402
http://www.squarecn.com/ff/show.asp?owner=2&ID=3409

第一次是於89、90年間任天堂和世嘉爭相邀請Square的加盟，最終Square選擇了任天堂，除了是因為任天堂減去了square加盟所需繳納凡前金外，Square也看好SFC未來的市場態勢和硬件性能。

第二次是於94年間，這次是由任天堂和新打進遊戲市場的Sony競逐。這次比第一次遠為激烈（主要是因為描述較為詳細），不論是N64或是PS都在遊戲引擎上有突破性的進步，但是對於N64沿用以往的卡帶作為軟體載體，使得Square感到很失望，因為卡帶的容量有限，但是遊戲的記憶體卻越做越大，最終Square選擇了Play Station。

這篇《追夢-Square大傳》說明了兩點，首先是一個好的遊戲或是一間出色的遊戲制作公司對於遊戲主機發展的重要性。畢竟玩家玩的是遊戲本身，操作平台再出色，如果遊戲平平，也不能吸引玩家。世嘉的主機能力向來的都不比任天堂差，但是很多經典的遊戲都是在SFC上?\行，而且世嘉的遊戲數目和類別也遠遠比不上SFC。相同的故事發生再N64和Play Station之爭。

另一方面，出色的遊戲公司也會選擇合適自己的操作平台。雖然如文中所說N64的圖像處理要比PS出色，但是Square明白到未來的遊戲容量會不斷增大，所以不惜破壞了合作多年的友好關係，投身PS的懷抱。雖然很難說明Square的離去對於任天堂的影響有多大，但是N64自身的硬件缺憾卻明顯地限制了自己的發展。試想想當時SFC的市場佔有率有多大，而且也獲得玩家的口碑，但N64的市場卻嚴重萎縮。

由此可見操作平台的好與壞會影響遊戲的質素，從而再影響玩家的選擇和市場的佔有率。那麼PC和電子遊戲機這兩個操作平台的分別在哪裡？

http://rich.joypark.com.tw/FORUM/ForumSubject_form.asp

這是台灣游戲公司大宇資訊的一個討論版，它最近出品了一個遊戲，卻有很多玩家買了也玩不了，於是公司要求把各人把家中的電腦配備放上網，給程式人員解決。

這說明了PC遊戲最大的缺點，就是兼容性的問題。我們每人家中的電腦都不一樣，主機版、顯示卡、音效卡等等，不只能力不同，出品的公司也不同，於是有責任的電腦遊戲公司往往要花上大量的人力和時間去處理遊戲的兼容性。而玩家花費金錢買了遊戲（這裡不考慮盜版），回家後玩不了，其憤怒和失望也是可以理解的，處理不好更會導致玩家的流失。

反之電子遊戲卻沒有這個問題，一種主機只有一種規格，遊戲公司很容易就能掌握。同樣的遊戲開發經費，電腦遊戲卻要花費不少在處理兼容性的問題上，電子遊戲卻不用，可以全力來提高的質素，精打細算的遊戲開發公司難道會不了解？所以今天最色的遊戲制作公司都會在電子遊戲上發展，而各類遊戲最出色的也往往是電子遊戲。只是當今的電子遊戲發展太過激烈，一般的中小型遊戲制作公司難以參與。久而久之，電子遊戲在遊戲界中已形成一種商標效應，能在電子遊戲中站足的就是強者，所以微軟也開始開發電子遊戲，大宇也計劃把軒轅劍外傳蒼之濤開發成XBOX遊戲。

跟據Sony的公報，全球的PS2主機已賣了7千多萬部，而日本以外的東亞地區的銷售量也達到以每周大約1萬5千。所以說，電子遊戲在未來的發展中依然是站著領導者的地位。

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#5

发表于 2004-3-16 13:35 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-03-15, 19:02:09发表
至于家用游戏，缺乏互动性是最大的弱点，发展受到了限制，没有多大的前途，未来的家庭电脑拥有率会越来越高，再去买家用游戏反而是增大了成本。

C方。

這個不一定，家用游戲也可以三五知己約在一起玩，也有多人玩的專用設備，而且大家聚在一起有說有笑，也是另一種的快樂。

買家用遊戲的價錢和為了一些要求嚴格的遊戲升級電腦配備差不多。

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#6

发表于 2004-3-16 13:52 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-03-15, 21:28:15发表
最后说说电脑游戏和电玩游戏的差别。

我们知道，随着社会的发展，分工越来越细，个性化也越来越突出，许多专门化的东西应运而生，正如洗发水又分有洗发和护发两种，成为一种上层的追求，受到一部分人的喜爱，有着一定的市场，家用游戏机也是一样，电玩游戏也将继续存在，并占有相当的份额。但生活节奏的加快，也使大众更青睐于二合一的东西，电脑由于具有许许多多的其他用途，将成为人们的首选，电脑游戏自然也比电玩游戏具有更大的市场，而电玩游戏只能成为第二选择。

你這點我有些不同意。

不是所有的電腦遊戲買回家都一定能玩，這是因為軟件技術的進步比硬件的進步還要快。386時代是如此，而在也是，找一部3年前的電腦像魔獸爭霸3等遊戲就往往跑不動了。而且不同的OS，例如Win98和WinXP的差異，也會造成遊戲不能正常?\行。所以很多玩家為了跟隨最新游戲而不斷為自己的電腦升級，以合乎遊戲的需求，這不又是另一方面的「專門」麼？

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#7

发表于 2004-3-16 13:59 资料主页短消息看全部作者

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原帖由马超将军于2004-03-15, 21:58:57发表
2．对于电子游戏机，在电脑不普及的情况下，确实红火一时，但随着计算机如同电视一样普及的时候，PCGAME会逐渐代替模拟游戏机，鼠标从机械滚轮到光电再到遥控鼠标，操作简易越来越方便，不少模拟游戏移植到PC上就说明了这个问题。另外模拟游戏毕竟有它的局限性，很多策略游戏历史游戏就难以在模拟机器上实现，毕竟模拟机的配置无法与PC机想媲美。

C方。

關於電腦操作方便的優點只局限於策略、模擬、RPG等類別的遊戲上，但動作、格鬥、空戰等遊戲卻不行。很難想像用鼠標玩三國無雙！

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#8

发表于 2004-3-16 14:15 资料主页短消息看全部作者

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原帖由马岱于2004-03-16, 9:18:18发表
电脑为什么要升级，不就是为了追求更高的效率和享受吗，所以把这不仅不是弱点，反而是优点，能随时及时满足玩家的需要，当然因人和经济条件而异。另外家用游戏机也会升级换代，这成本也不低啊。

C方。

電腦遊戲的玩家為了自己的電腦能進行遊戲而升級，是玩家服侍遊戲。電玩遊戲則是確保了相應的操作平台能進行入能出品，是遊戲公司服侍玩家。

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#9

发表于 2004-3-16 18:55 资料主页短消息看全部作者

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原帖由阿道克船长于2004-03-16, 15:16:18发表
总是在说电脑的兼容性不好，那么ps2、xbox、ngc的游戏统一了吗？你用一种游戏机就可以玩所有的游戏格式？ps2是最好的，你能用它玩fc、sfc、md、ps、土星上的哪种游戏，不要跟我说你只喜欢新出的游戏，原来的游戏都是垃圾。我现在想回顾一下ff7，只有ps2怎么办？再买一台ps?搞笑。
电脑是需要升级但至少没听说哪个游戏只能在某个品牌的电脑上玩的，再加上新老游戏一网打尽，你说谁的兼容性不好？
本来以为电视游戏会很沉寂的，没想到现在竟然这么活跃，晕。也许大城市的游戏机普及率很高，但我所在的小城市人均收入才1000多，谁会专为孩子玩游戏买2000~3000元的游戏机？买台电脑到还实用点，没事能上上网看看新闻、在联众下盘棋、看看股票行情（这才是家长买电脑能用到的用处），这才舍得买电脑呢。

C方。

關於兼容性的問題，我認為從玩家的角度來看，電腦遊戲和家用電玩兩者半斤百兩。如果你願意只玩舊遊戲，不論你用電腦還是電玩，大可不用升級。如果你要上新遊戲，也大約是三、四年左右升級一次。至於PS2不能玩PS、SFC的遊戲，現在的XP平台也跑不了一大堆DOS遊戲。所以說兩者誰也沒有優勢。

但是對於遊戲開發商來說就不同了，電玩平台的穩定性使開發商可以省卻不少兼容性煩惱，你往大宇資訊的網站跑一趟就了解，蒼之濤出了近一個月，仍然有人買了卻玩不了，而且不少人的電腦也不算舊。因為這不盡是新舊的問題，還有各種配件的組合問題。

至於電腦的多功能，這是不用辯的，但現在討論的是哪一個操作平台更有利於遊戲的發展。家用電玩的優勢再於一方面他適合進行最多類別的遊戲（RPG、策略、動作、格鬥等），另一方面它使遊戲開發者更容易掌握，可以專心開發遊戲，所以現在大多出色的遊戲都是在家用電玩上?\行。

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发表于 2004-3-17 12:57 资料主页短消息看全部作者

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原帖由阿道克船长于2004-03-17, 10:36:58发表

我想玩老游戏那我要买几种机种？FC、MD、SFC、SS、PS那种上没有游戏的经典，总不能全部保留吧，那我该专门为这些游戏机准备一间屋子了。另外谁说xp不能玩dos游戏？玩的方法好象就是从本论坛出去的吧，我已经在其他几个论坛看过转载了。

沧之涛不能玩属于厂家的问题，厂家盲目的追求效果结果造成人们的机子性能跟不上，还有就是好些人用的是盗版，解密不完善。这样的问题也能怪在电脑本身上？我想玩《星际争霸—幽灵》恐怕用ps2改配件也玩不了吧，要想玩只能等移植，不知这样哪个对开发商麻烦更多呢？

电玩的优势适合最多类型的游戏？恐怕大多数人都不会同意吧，在动作和格斗上确实是电玩有优势，但RPG、和策略那是电脑的固有优势你也想争。如果只是说能玩那电脑上有什么游戏不能玩我还真没见过。

關於大宇的遊戲不能玩，並不全是因為對硬件的要求高，而是跟某些牌子的顯示卡不配合。另一個例子是 HP LaserJet 4L的打印機和 Creative Vibra 128音效卡的驅動程式相衝突，這是電腦一向已有的問題，但是家用電玩就沒有這個問題。你說廠家盲目追求效果，追求效果就是進步的必要因素，而且這不正是反映出電腦對廠家的限制？相反，你可找FF12的宣傳影片看看，質素之高，非現有的電腦遊戲所及，其實FF10的質素已超出了現有的電腦RPG。家用電玩可以大膽創新，電腦卻需要「穩步發展」，否則就會「盲目追求效果」，這不正正說明電腦遊戲的發展不及電玩遊戲？

在策略遊戲方面，家用電玩不見得比電腦差，用PS2也可以玩三國志9、信長11等，而且鼠標雖然很方便，但用手制也不見得怎麼麻煩。至RPG，電玩遊戲更是一直比電腦為優，隨便找一隻Square公司的出品，也比同期的電腦RPG強。

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#11

发表于 2004-3-17 13:06 资料主页短消息看全部作者

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原帖由阿道克船长于2004-03-17, 10:36:58发表

前2年还有人说ps不能模拟呢，但实际上很快的时间内模拟器就推出了。PS2和XBOX才推出多长时间，你就在这说不能模拟，大话说的太早了吧，还是等一年之后仍然没有模拟器出现时再说吧。

關於模擬器，我認現在討論這個不太恰當，因為我們討論遊戲未來的發展，而不是如何去懷舊，除非模擬器能追上主機。更重要的是模擬器有侵犯版權的問題，對於犯法的手段，我認為不太適合在這次辯論賽中討論。

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#12

发表于 2004-3-17 15:31 资料主页短消息看全部作者

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原帖由阿道克船长于2004-03-17, 13:42:23发表

看一个游戏的效果不能只看cg只是宣传动画有什么用？要看游戏里的画面，别的不说现在哪个电玩游戏能让你在距离电视屏幕和电脑屏幕一样距离下还有特别好的效果？恐怕会看到好些光点吧，先天性的电视屏幕分辨率就比电脑屏幕差很多。你竟然说电视游戏的画面效果要比电脑游戏的要好！
RPG游戏一直是电视游戏为优？我怎么不知道？那你先给介绍一下《仙剑》和《暗黑的破坏神》这两款游戏同期的游戏那个超过他们了？
PS:你为什么一直用繁体字？难道你是香港那边的？

C方。

FF12的宣傳影片不只CG，還有遊戲畫面。而且好的遊戲不單只畫面好，更要兼顧其他方面，還有就是遊戲系統的創新。FF系列自10代起就已能做到全故事情節對話配音，雖然暗黑系列也能，但兩個遊戲的故事對話數量就差很遠了。

仙劍奇俠傳的出品年份是1995年，這時是SFC的晚年，PS則剛剛起步，雖是如此，單是Square一間公司就出品了三部經典，分別是聖劍傳說3，浪漫沙加3(Romancing SaGa 3)和超時空之輪(Chrono Trigger)，其中超時空之輪更是推出後2星期內就賣150萬套。而前一年，即1994，Square出品了被譽為FF系列中最優秀的FF6。

暗黑破壞神是1997年的作品，同年Square發行了FF7。FF7不但已經採用全3D引擎，故事情節更是一絕，特別是有關女主角的部份，現在仍有不少玩家在談論。最近Square打算在PS2的平台上重新移植FF7，可見其經典性。

PS：是啊。

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#13

发表于 2004-3-17 15:34 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-17, 15:31:03发表

暗黑破壞神是1997年的作品，同年Square發行了FF7。FF7不但已經採用全3D引擎，故事情節更是一絕，特別是有關女主角的部份，現在仍有不少玩家在談論。最近Square打算在PS2的平台上重新移植FF7，可見其經典性。

更正

暗黑破壞神是1998年的作品。

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#14

发表于 2004-3-19 18:31 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
以下驳C方superspy 03-14, 22:03:02的专业论：
目前科技发展的方向并不是专门化，而是多功能化，电脑正好就是这方面的表表者。实际上家玩也是朝这方向发展的。
更重要的是，电脑能取代家玩的功能，但家玩不能代替电脑。

以下驳C方superspy 03-15, 12:51:46的移植论：
游戏从家玩移植到电脑，的确是某程度上表示目前家玩的一些游戏比电脑的好。但请留意，是目前。
将家玩游戏移植到电脑，这件事本身就已经证明电脑游戏才是将来，是将来，的发展方向。

C方。

關於專業論的反駁只有在遊戲生產商都轉移開發電腦遊戲才成立，但事實上很大部份有實力的遊戲生產商仍然只著重開發電玩遊戲，又或是開發後再「移植」到PC上。

關於移植論，現時也有PC遊戲移植到家用電玩上，光榮就是最好的例子，基本上是大家互相移植，沒有甚麼好說的。

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#15

发表于 2004-3-19 18:52 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
以下B方偶的参辩：
如果是讨论中国的话，那么盗版是个不能逃避的问题。偶认为未来十五至二十年内，中国都不可能压制得到盗版，看看香港和台湾吧。
那么，在防范盗版上做得比较好的家玩，在中国的发展是绝对不可能比得上电玩的。

C方。

但這對整個遊戲界的發展都有害，發展商沒有合理的收益，自然難以開發規模發現出色的遊戲，如此中國相信在未來至少20年都難以出現能和暴雪、光榮、Square等相比的公司。

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发表于 2004-3-22 20:14 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-22, 14:02:03发表

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-19, 18:52:08发表
[quote]原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
以下B方偶的参辩：
如果是讨论中国的话，那么盗版是个不能逃避的问题。偶认为未来十五至二十年内，中国都不可能压制得到盗版，看看香港和台湾吧。
那么，在防范盗版上做得比较好的家玩，在中国的发展是绝对不可能比得上电玩的。

C方。

但這對整個遊戲界的發展都有害，發展商沒有合理的收益，自然難以開發規模發現出色的遊戲，如此中國相信在未來至少20年都難以出現能和暴雪、光榮、Square等相比的公司。

B方参辩。

没错，所以在未来一段很长时间内中国游戏都会由国外厂商主导，容易被盗版的电脑游戏必然比家玩游戏流行，将来中国游戏的主要部分会是电脑游戏。 [/quote]
C方。

如此一來談不上遊戲在中國的「發展」吧！

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