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标题: 对王立群老师的宋代结论,很不认同。
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2004-1-15
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发表于 2012-10-5 17:59
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对王立群老师的宋代结论,很不认同。
听王老师讲宋代开国皇帝的历史,是很受到教育。
但是,王老师对宋代,宋代开国皇帝的开脱,很不同意。
王老师列举了几个大家大家公认的宋代开始走下坡路的观点,
然后用很可笑的方法解脱,我非常不认同这种不负责任的观点。
王老师对历史上对宋代积贫积弱的评价,做了辩解,我觉得有点
道理,但都没有回答问题的关键,王老师从农业,工业,科学成就
等方面做了宋朝比唐强的结论,这是非常可笑的结论。
王老师一定知道,历史是前进的,如果后一个朝代,连前一个朝代都
比不过,那绝对是异类,绝大部分的情况下,后面的朝代比前面的朝代
进步,这是一个必然趋势,除非遇到巨大的,不可逆转的大灾难,
一般都是这样的,所以这种观点说服不了人。
另外,王老师回避了一个最重要的问题,那就是宋朝开始的对人性的巨大摧残。
宋朝开始,人从一个向往进步的状态,改变为顺服的工具时代。
从宋代开始,人从狼性变成狗性,从放养变成圈养,这种状态下的逐步退化,
王老师没讲,其实这是最关键的一点。
如果说宋朝开国皇帝的责任,那是战略性的失误,这是不可否认的,
从战术角度替他辩解,没任何意义。
在其他国家都遵循丛林法则,强者生弱者亡的优化机制下,宋朝的这种驯养
机制,短期内可以稳定,但长期下来,生理各方面的技能的逐步退化,
是不可避免的趋势。
所以,王老师的观点,我很不认同。
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#2
发表于 2012-10-5 18:26
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其实宋朝的真正弊端,绝不是某一个单方面的问题。
宋朝是一个逐步退化的过程,这个过程的影响是那么多巨大,
一直影响到现在。
王老师说到乱,但是他没有提醒到,如果没有这种乱,中国的
进步是不可想象的,就是因为各种冲击下,击碎各种弊端,
中国才不断的发展,在原有机制下这种发展是极难成功的。
战争与发展是促进人类文明发展的巨大推动力,没有毁灭性的战争,
原有的各种机制,哪怕已经腐朽到腐烂透顶,机制内是无法解决,
并且这种摧毁,不达到动摇原机制的强度,发挥不了效果。
每次大动乱以后,引来的的飞跃式的发展。春秋战国的大动乱以后,
是秦汉的飞跃发展,三国等巨大破坏之后,是隋唐的辉煌,
五代十国之后,也是宋代的全面进化。
丛林法则下,如果没有这种足以扭转原来弊端的战争,中国早被腐化
掉,正是这种不断的磨练,才让中国进步。
王老师只讲到五代十国的害处,但并没有讲到这种格局对新时代的
巨大意义,因为唐末开始,社会已经进步缓慢,生理技能逐步退化,
正是五代十国的换血,才带来中国延续下去的动力。
说一句提外话,我对中国目前的什么党领导一切,永远正确的说法,
非常愤慨,你自己已经不行了,别人都看出来了,非得说没我不行,
这种情况下,如果不改变,一个方向是生理各机能的逐步退化,
一个方向是被外来力量征服。
因此我的人生观点里,死亡是非常珍贵的人类进步因素,没有死亡,
人类无法进步,当80岁老头别人都看出已经老年痴呆的时候,他老人家
还自以为非常了不起,那么他活到1000岁,不仅仅毁掉的他本人,
而且任何与他相关的全毁掉。
哪怕李世民现在还执政,我们绝对无法忍受的,因为人类来说,思维
一旦形成,很难改变。因此死亡是人类进步的推动力,没有死亡,
人类早已毁灭。
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2004-1-15
#3
发表于 2012-10-5 18:38
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王立群老师,是不错的讲历史专家,但缺乏大局观点。
人类社会是需要不断换血的过程,这跟人的的吃饭和排泄一样。
如果一个人长期无法正常排泄,对人体的摧残是非常剧烈的。
这种摧残,可能没有进食那么急迫,但是长期的影响下,
那后果是极为严重的。
宋朝的最大危害是,堵住了正常排泄功能,体内毒素不断积累
的过程,这个十年二十年看不出来,时间达到50年100年,那
影响是极为毁灭性的。
大家可以看看便秘患者,那就是宋朝。
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发表于 2012-10-5 18:56
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中国30多年来的飞跃式的发展,从发展的观点来看,
跟文革有极为密切的关系,这是大家都回避的问题。
正是文革的毁灭性破坏,把原有的文化,思维破坏的
一塌糊涂,给新生代一个全新的环境,光凭自身的推动力,
远远达不到这30年的发展速度。
人们都爱说,多吃多干,从来不说多排泄多干活,但这是
有非常明显的因果关系。
经过30余年的发展,文革巨大破坏力造成的动力,逐步失去,
这是客观存在的环境,光凭掌握权利的那些人的敲敲打打,
将越来越无法获得发展的足够动力。
2战后,世界的发展是爆炸性的,其规模和2战的破坏程度成
正比,其实大家仔细观察,历史都遵循这个规律。
自然,这种破坏是极为痛苦的,尽量少为妙,但是却是人类
进步的绝对必须的动力。
人类社会想再次飞跃发展,将必然经过一次规模超过2战的巨大
破坏,把现有的秩序毁掉才有可能。
2战的福利,还在发挥作用,但50年后,100年后还是维持现有
格局,那还将进入退化的过程,一直到自我毁灭,还是通过巨大
痛苦,获得新生。
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#5
发表于 2012-10-5 19:04
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我不希望这是讨论政治的贴,希望大家如果有想法,点到为止就可。
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发表于 2012-10-5 19:16
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宋朝前面的五代十国,是中国最混乱的时代之一,也是中国再次获得
巨大发展动力的时代之一。
把这种巨大福利,看成某个人的才华,不全面。哪怕开国的不是宋,
换成阿狗阿猫,这种福利的影响还是显著影响后面的朝代的。
因为人类是一个有思想的群体,都是从前面吸取教训,再发展的过程。
但还有一个很重要的因素,光吸取教训还不够,必须有实施的环境,
而这种环境,和平时期是很难很难实现的,因为阻力是那么的巨大。
战争是解决这种阻力的最佳工具,一旦毁掉原有巨大阻力,积累下来的
精神财富,获得一个释放的最佳时机。
而宋朝,是不断巩固对人的控制的时代,没有攻不破的城池,只有不断
僵化的思想。
宋朝留给我们的宝贵精神遗产是,人类如果无法不断进化,将被淘汰。
宋朝归拢了原有五代十国的残局,这是很巨大的贡献,但是它对这种乱
过度的恐惧,过度的龟缩,造成中国以后的越来越退化的趋势。
这种趋势,到目前也还在顽强发挥作用 。
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发表于 2012-10-6 00:51
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楼上的这位,用教训小学生的语气跟我谈,好象不那么妥当。
楼上这位尊敬的先生,用人云也云的帽子来扣我,我不敢戴。
这种帽子把戏,这位先生还是免了吧。
至于中国是否是儒家思想为主的保守民族,你我看法不同,
我从不认为那样,那只是你那么认为而已。
中国一直在不断扩张,想尽各种方法在扩张。从黄河流域的
一个小地盘,扩张到今天的地盘,不是保守民族从天上掉下来获得的。
我获得的历史知识,并不仅仅是中国历史教科书中所写的那些,
我获得的知识是从中国周边国家的历史也包含在内。
这些国家的历史,绝非中国历史书所写的那样,他们的历史是
被强大的中国不断被欺负,不断反抗这个庞大势力的血泪历史。
中国的停止扩张,不是自我节制的结果,而是力量的逐步削弱结果,
这种力量的削弱,就是我上面所提的狼性的逐步退化。
你如果想从中国历史教科书的角度来想跟我辩论,不好意思,
没兴趣跟你奉陪。
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发表于 2012-10-6 01:03
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中国今天的面积,人口,民族,都是先辈争取过来的,
而不是从天上掉下来的,如果你认识不到这一点,只能说你很浅薄。
丛林法则一直在影响着人类社会,现代也不例外,只不过多一点掩饰而已。
一直都是强者说话,弱者要么灭亡,要么驯服的过程。
认为中国是儒家的文明民族的观点,可笑而可怜。
没有从天上掉下来的馅饼,有的都是拳头说话的硬道理。
对我来说,是04年注册的轩辕元老,是最早的轩辕版主之一,
你没必要对我用小学生的口气跟我说话。
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