“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#121

发表于 2012-11-11 08:24 资料短消息看全部作者

①205-6137,6146,6147详述。

②攻陷城设，交换控制权的同时（最好的触发条件），释放伤兵，跟随武将撤退。也可以城内伤兵撤退，部队中的伤兵归进攻方。
实现方法：陷城触发-->....-->处理武将流程-->把本地伤兵清零，目标城设加相同数量伤兵-->其它流程....陷城流程结束。
若仅玩家有效，则在上面“武将流程”后，再做一次判断，若获得控制权的是玩家，则伤兵撤退...。

好处如下：A、实现后，优化对钱粮兵役、伤兵率等等的限制可以取消或者限制轻一点，回归原游戏设计的关联函数，趋向更合理。B、伤兵越多对电脑势力越有利，较大程度的改变一战定天下的san9鸡肋。
除了陷城获得伤兵以外，玩家还可以通过三个途径获得伤兵，即防守、进攻、消灭势力（防守、消灭势力伤兵全部归玩家，进攻时玩家可以轮流撤回多伤兵部队，重组再战，可以留下很多伤兵），三者合计可占伤兵总数的60%，所以伤兵撤退后，双方获得伤兵数量更趋合理。
此外仅仅伤兵撤退似乎有点力度不够的感觉，为此，A、伤兵×2撤退（把减少伤兵率减少的伤兵，简单化增加回来送给电脑），模拟了溃散和释放俘兵逃回的两种场景，实现简单，游戏也基本平衡；B、将伤兵*2中的一半送给邻居据点，邻居很可能就是战败者，也可能仅仅是邻居，模拟了“溃散士兵或遣散俘兵就近加入其它势力集团”的场景。

③耐久=0弃城不多说了。其次，据观察，电脑守城兵力小于2w后，（若进攻部队大于3w，不是特别准确），就不出兵了。个人觉着既然有这个判断了，可以作为触发条件，然后只留5个守城武将（统帅+智力大、或者学得即兵法数多的），其余带1兵撤退。这也是一种撤退，似乎较简单易行，至少不用增加变量或者判断了。

④外交索要俘虏时，玩家拒绝释放，扣1-5点信望。更进一步，每关押1个俘虏每旬扣1点信望。理由：玩家武将被俘，600+钱就换来了，反则死活不放，！！！？，玩家基本每旬都关着几个俘虏，电脑连1/10到做不到。考虑外交武将的智力政治，实现难度会提高不少，若能实现更好。最好的方法是夺取包括劫狱。205-6134

⑤遇见华佗的建议：遇见华佗，应该仅限于“没有执行任何命令的本地武将” 恢复健康。本地就是本设施，不包括城市内其它设施。
理由：A、保住游戏乐趣点；B、对游戏影响小（玩家作弊小）；C、更符合史实（治疗须呆在家）；D、实现难度小点（浅见）；E、取消伴侣中的选项，少个选项。

⑥电脑进攻，野战部队选择“敌接近时-攻击”。
作战部队主将受伤，部队撤回城设，换将。理由：主将受伤，作战部队能力下降，被歼灭时，受伤武将容易被俘。

⑦

⑧玩家自己可以修改阵形参数实现。常常听说长江天堑，游戏中，港口易攻难守，沦为最佳进攻点，还是玩家选择决战的最佳点。没有想到好的解决方案，思路应该是：A、船对港口城壁和守兵破坏力特别小（可以通过修改船对守兵、对城壁作战力，可以原值*0.6）；B、提高水上攻击时港口的耐久（陆地攻击港口时，耐久300符合事实）；C、港口对船杀伤力大（但不能对陆地部队杀伤大）；D、港口对船射程远；E、或者当船接近港口时速度特别慢（船靠岸慢符合事实）。总体来说，对游戏影响比较小，实现困难大，随便说说；再说，因为BC等效于A，所以可以通过强化A实现BC，即A*0.3-0.6即可（港口耐久大转换成攻击力量小）。顺便问优兄，阵形参数最小为5，可以降低到3吗？。

⑨略过武将单挑画面，直接出结果（选项）。单挑画面时间长，花大量时间看重复动作，不是很好，而且做些测试效率也低。不是很重要。

kircheis1986发表于 190-5686，191-5701,5705的方案：
非常支持伤兵问题，可不可以就像我说的那样，简化一点，直接照搬玄元战报的伤兵转移规则，设施沦陷前一旬的伤兵直接转给失败方。防止越打越多，进攻方还是可以得到歼灭部队的伤兵的，经过这么多战报的测试，比较平衡，符合实际。此规则经过大量游侠PVP战报的检验，是体现战争惨烈，延长游戏乐趣，给予败方喘息之机的良好规则

因为非兵役人口动态流动，最后会出现平均的势态。其实，人口总在适合人生存的地方增加快。正好解决洛阳长安地位不符的问题，我觉着人口兵役每次计算完后，洛阳长安增加人口和兵役。具体数字探讨。设a=总非兵役人口/1000
洛阳长安  额外增加人口数：a*（民心+商业+农业+耐久）/4000
         额外增加兵役：长安洛阳城市人口数*0.01
5个二流城市（商人常驻邺、许昌、秣陵、襄阳、成都）增加人口数 a/2*.....
3个三流城市（南皮、汉中、长沙）增加人口  a/3*.....
这个也和对战有关，，  大家争取占据大城市。中原也成为大家角逐的主战场。

洛阳长安  额外增加人口数：1w*（民心+商业+农业+耐久）/4000
         额外增加兵役：长安洛阳城市人口数*0.01
5个二流城市（商人常驻邺、许昌、秣陵、襄阳、成都）增加人口数 6000*.....
3个三流城市（南皮、汉中、长沙）增加人口 3000*.....
      合计增加人口 2w+3w+1w=5w，0.6%，实际不到0.5%。
      合计增加兵役 1500*10=1.5w，

电脑主动弃城，若实现了武将和伤兵撤退，实质效果是实现了主动弃城。武将撤退，当城设处于交战状态，出战后，只留5个武将，其余撤退。撤退方式有两种：（1）带1兵撤退，可以让游戏更逼真，（2）正常移动直接飞调，程序实现而言更简单。这个和对战有关。

华佗作弊太严重。解决办法有（1）恢复健康到轻伤，即不完全恢复；（2）命令为空的武将，即仅闲呆的恢复；（3）仅本地的（依然作弊严重）。（4）上述三项同时满足的。
宝物的没收赠予应仅限于君主所在的城市。宝物对游戏的影响和华佗差不多，因为仅限于闲呆的武将，所以影响较小。宝物归探索武将所有。和对战有关。

我看了下代码，如果郭嘉装备教论，无论在城内，还是城外，都应该100%识破智力兵法。
部队后排的装备教论兵法

第二兵法概率，请参考“#3691”楼的说明。

[ 本帖最后由 21win 于 2013-10-8 11:04 编辑 ]

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#122

发表于 2012-11-11 08:25 资料短消息看全部作者

本帖收回，本意被误，无妨大碍，解释

整理优化选项建议。
1、分类整理。
按作用目标分为：武将、部队、城设，再加目前的数字框。
按作用大小分为（或者说受欢迎程度）：分一、二、三级。

一直有反映跳出问题，若跳出是作用小的选项引起，并且调试困难，就按照下列三种方式进行处理
一、可以合并的优化选项：
1、士兵数和统率增加兵法伤害和士兵数减少兵法伤害合并为统率和兵力影响兵法伤害
2、增加耐久普放系数和都设耐久很低时较易陷入混乱合并为耐久影响防守

二、可以去掉的优化选项：
1、禁止电脑离间。
2、雁形利于兵法联动。
3、烧夷增加烧兵粮效果、减少玩家攻陷都市时所获钱粮。
4、开启小兵培养。

三、直接优化无需选项的：
1、电脑群攻
2、允许电脑接力救援。

以上仅仅是提供几个例子，并无取消这些选项到意思，欢迎各位逐步完善。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-11-19 15:27 编辑 ]

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#123

发表于 2012-11-12 10:15 资料短消息看全部作者

写这么长！？何止荒谬。若有一天能完整读懂一条建议，我一定会发贴致谢。
跟贴三年，那“优化选项已经很拥挤了”出自何处，你有何建议。别问我哦。

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#124

发表于 2012-11-13 20:18 资料短消息看全部作者

写这样的帖子，实非情愿，想想还是写写吧，并拒绝回答任何质疑，仁者见仁智者见智。
起因：看见“选项已经很拥挤了”之后，觉着我们又有机会为优兄分担点什么了。
观察了一下，觉着优兄起初分成系统选项、难度选项和数字框，很明确合理，但应大家要求，选项越来越多，分类就不是很理想了，应该是忙吧。所以我想我们可以帮助做些分类方面的探讨，拿出个可行的方案，优兄可以省心很多，应该的吧。
当时也没有多想，列了几个整理方案，自知不完善，就“欢迎各位完善”，看不出这份良苦用心就算了，恶言相加实属...。
后面提到的分类、分页都是一种不错的方案，但为什么不细化呢？就等着优兄一人辛苦吗？

关于选项，总体来说我是赞成的，好处不说了，说说困难之处。
1、实现工作量大，一般是直接修改的10倍以上工作量，优兄1人承担。
2、易产生BUG。如一个数字框需要三个变量才能完成参数传递（两头接收各一个，中间传递一个），而且一部分是全局变量。在非常多的变量里，很容易产生冲突。如游戏跳出，大部分就是正好调用了冲突的过程。
3、整理选项界面，都成了耗时巨大的工作。
4、说点无关选项的，在讨论阶段，任何人的意见被否定，都是正常的，不清楚的地方，多提问、多思考才是正道。
算了，说多也没用。

真诚希望能够体谅优兄的辛苦，尊重坚持三年的毅力，喜悦分享带给大家的快乐。

关于分类、分页，真是不错的建议，我真诚尊重这些成果，希望能够细化。不过据我所知，分页的程序实现是比较麻烦的。

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#125

发表于 2012-11-13 20:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 junzi7887 于 2012-11-13 18:05 发表
不支持。。。已经做好的选项为什么要删啊。。。大不了做个不常用的二级目录装进去呗。。。

也支持你的观点，我发完上帖，才看见这帖。

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#126

发表于 2012-11-14 05:39 资料短消息看全部作者

回复 #6166 qwer2012 的帖子

很同意你6163帖的意见，也不反对这贴的看法。
程序是否麻烦，在这儿只好优兄一人承担了。
我的确时间不允许（已经承担整理建议），能否麻烦阁下做个选项分类的方案，我肯定会鼎力支持的。不知同意否？
目前而言，武将长生不老、武将均可阵亡、禁止斩杀武将应该是一类，至少放在一起吧。
这样零打碎敲不好，还是有个整体方案，大家讨论，供优兄定夺，更合理。

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#127

发表于 2012-11-14 05:40 资料短消息看全部作者

回复 #6162 junzi7887 的帖子

呵呵，其实大部分玩家的想法差不多，但逐项细扣，总有些微小差异。
谈谈个人对小兵的看法。不很喜欢莫名其妙的人名出现在三国游戏中，动辄还挺厉害的，所以觉着低能处理挺好，满足尽可能保留原游戏原则的同时，正好缓和一下（一部分人感觉）将少的遗憾，低能武将放在后方，不要出现在视野，可以减少对构想游戏氛围的影响。
将少影响AI进攻或发展，则比较严重，所以想到了新登录武将，看到有人整理范僵、周善、边章等数百名影响了三国历史、但未进入39的人物，觉着新登陆武将上限人数应该是255或300.

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#128

发表于 2012-11-14 05:48 资料短消息看全部作者

回复 #6162 junzi7887 的帖子

谈谈个人对小兵的看法。不很喜欢莫名其妙的人名出现在三国游戏中，动辄还挺厉害的，所以觉着低能处理挺好，满足尽可能保留原游戏原则的同时，正好缓和一下（一部分人感觉）武将偏少的遗憾，低能武将放在后方，不要出现在视野，可以减少对构想游戏氛围的影响。
武将少影响AI进攻或发展，则比较严重，所以想到了新登录武将，看到有人整理范僵、周善、边章等数百名影响了三国历史、但未进入39的人物，觉着新登陆武将上限人数应该是255或300.

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#129

发表于 2012-11-14 11:31 资料短消息看全部作者

回复 #6170 junzi7887 的帖子

很赞成心平气和地交流使用心得，受益匪浅的同时，感觉心情很不错。能为优兄受累着想，我都有点感动。
我的希望里，还有有人自荐整理优化说明。这和整理选项界面一样，也是优兄需要的，从优兄的帖子里可以找到。

我也对很多选项的作用不是很清楚，但可以确认，每个选项优兄都写了说明，大部分整理在首帖，但一部分散落在各帖，我看见的，都记录了，若有人整理，愿意提供。

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#130

发表于 2012-11-15 16:45 资料短消息看全部作者

天哪，花这么大精力，大家的收获是什么？甚至说目的是什么？仅仅是争口头上峰吗？
按理说，效果/时间=成就感。

看看在优兄出优化伴侣最终版之前，我们如何提高优兄效率，提出改善游戏的方案（尽管大部分可能最终被否定），提出来应该是值得的吧。

我想大家理性讨论，文明发言，是让优化伴侣走的更远的最好方法。

AI，即人工智能技术，其水平取决于参与人员的水平，所以39AI水平靠各位了。

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#131

发表于 2012-11-15 17:42 资料短消息看全部作者

呵呵，不至于吧，到这儿来是为了高兴。

有个话题，优兄否定了，但我觉着是好的，原贴在 200-5987、测试数据在202-6047，优兄答复在201-6004、202-6042。简单说就是：
电脑进攻，野战部队（锥形等前4类）选择“敌接近时-攻击”。

听听意见。

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#132

发表于 2012-11-16 09:10 资料短消息看全部作者

问题：部队行军山间如履平地。就是部队在山地和平原行军速度相同。
思路：在山地速度应该为平原的一半。
方案：1、通过地图修改。地图上有些行军路线的圆点，不知来源于地图 or 其它。若地图，则可否通过修改地图，将圆点间距缩小一半。
2、通过程序修改。应该不好做。

注意：无关紧要的提议，方案不见得周全。感兴趣的评论。

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#133

发表于 2012-11-19 21:42 资料短消息看全部作者

优化选项分类

图片附件: fenlan.jpg (2012-11-19 21:45, 100.54 K)

仅供探索，理性思考，文明发言。
补充一下，还是欢迎评论，悉听正反两方面的意见。谢谢关注

[ 本帖最后由 21win 于 2012-11-21 16:10 编辑 ]

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#134

发表于 2012-11-30 20:42 资料短消息看全部作者

回复 #6241 thefullmoon 的帖子

很好的一类探索。

有反映电脑势力懒于进攻，个人觉着武将数量少是一个主要原因。所以希望通过新登陆武将的方式解决。但新登录武将上限为100名，能否将新登陆武将数量提高到300名或更多，255也挺好的。
网上有整理很多三国史实人物，若能够进入游戏，一是缓和武将少导致电脑进攻不积极的问题；二是玩游戏的同时熟悉更多的三国人物。

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#135

发表于 2012-11-30 23:30 资料短消息看全部作者

回复 #6243 thefullmoon 的帖子

新登陆武将上限是单纯数据修改。武将资料我来搞，包括武将列传。全部是出现在三国志或者三国演义中的人物。有些其实是很重要的人物，例如边章、周善、张达、范疆、蔡邕等等应该很耳熟吧

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#136

发表于 2012-11-30 23:35 资料短消息看全部作者

回复 #6243 thefullmoon 的帖子

一般而言，只要找到这个位置，修改成FF即可。

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#137

发表于 2012-12-2 10:27 资料短消息看全部作者

回复 #6248 thefullmoon 的帖子

能够提供新登陆武将数量上限的地址（或者位置）就可以了，或者查找该位置的方法。数值我会试的。

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#138

发表于 2012-12-3 20:17 资料短消息看全部作者

回复 #6258 zzmax 的帖子

若能够提供新登陆武将数量限制的地址就好了。很希望将新登陆武将数量提高到255或者300以上。

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#139

发表于 2012-12-17 22:49 资料短消息看全部作者

为优兄的三年的坚持表示致敬，也为优兄新的打算表达良好祝愿。
关于类似浩方平台，多年前接触过，暂时没有建议可提，不过按照雷同原则，随着进展可能会站在自己的角度，提供一些建议。
关于39，因为喜欢三国故事，也就喜欢了这款游戏，似乎通过三国演义使三国历史孕育了深厚的文化内涵和广泛人脉，因而拥有了无论与比的三国游戏市场，既然这份内涵和人脉依然存在，所以游戏市场应该亦在。
喜欢三国游戏，看见优兄及各位的不懈努力，也就参与进来，优兄所言感谢，亦当化作各位共勉之力。可惜参与的意见对优化贡献很小。主要原因是去年国庆初次参与进来，没有来得及搞懂这些东西，就忙于应付别的事情，渐渐生疏了。今年参与却看见优兄在做隐退打算，寄希望于自己努力，能够挽留优兄多些时候，但看来不可行，只好祝愿优兄百尺竿头更进一步了。
关于游戏，本来就是游戏，至少在我，的确不是生活的全部，所以，虽有遗憾，但毕竟不能看得太重。若优兄回头39时，看看我的那些方案，特别是实现难度为1的，的确很简单，不妨练练手，回味一下曾经战斗过的足迹。
向各位坛友问好，祝愿好运连连。

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#140

发表于 2013-1-4 10:41 资料短消息看全部作者

回复 #6319 优化伴侣的帖子

呵呵，见杆杆就爬。优兄方便时，查询一下：
新登录武将数量 100名的限制。
我很想弄成255或者更多。

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#141

发表于 2013-2-7 11:28 资料短消息看全部作者

回复 #6340 优化伴侣的帖子

呵呵，谢谢。春节愉快，万事如意哦！

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#142

发表于 2013-2-8 19:07 资料短消息看全部作者

新春及至，轩辕春秋一片喜庆气氛哈。

提高 “讯息速度” ，可以解决探索等提示太多的问题。例如，将讯息速度提高10倍，可以解决很多此类问题。

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#143

发表于 2013-9-24 09:37 资料短消息看全部作者

动态强度有感

最近，试玩动态强度（pkme城数*10），虽然只玩到13座城，130强度，但感觉非常好，把感受发上来，供各位像我一样关注但潜水的同仁分享。为了让游戏规模宏大，新登录100武将、恢复全部死去的武将，给势力最大的曹操和孙坚；选择了钱粮兵役123最大，累加兵役且不减少伤兵率。游戏达到平衡时，玩家刘备拥有8城80w左右军队，曹操、孙坚、袁绍、刘焉等大势力拥有50-80w部队，计略、外交、内政、谋略、战斗都很紧凑。为了减轻阅读压力，分楼层表达。

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#144

发表于 2013-9-24 09:38 资料短消息看全部作者

游戏新乐趣

游戏新乐趣主要体现在：
1、电脑作战能力逐步攀升，使游戏至始至终保持着紧张，很好的解决了一战而亡的缺憾。
2、玩家必须运用赠予、请求、流言、离间等各种外交和计略，以对应城数增加带来的强度挑战。
3、军费，尽可能少占城市却要维持庞大的军队，倒卖军粮之外，还要经常要去寿春、许昌等地探索交易，以获得足够的军费。
4、战略战术，优先消灭敌人的有生力量而不是占领城池的战略成了必要，经常需要绕道占领港口、关卡等有利地形，用来对付战斗力极强的电脑部队。
5、武将能力是关键。感觉强度按倍数放大了武将能力（不肯定），所以高能武将威力更大，更好的体现一将难求的史实。

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#145

发表于 2013-9-24 09:39 资料短消息看全部作者

战争方面计谋成为必须

战争方面，随着强度上升，采取以下手段成为必须。
1、主动出击，围点打援，专门对付运输队。这需要寻找合适的地点，甚至建设城塞，例如在襄县建设城塞，佯攻长安，专打西城的运输队，期间必须使用伪报、扰乱计略，否则运输队速度快，即便被几队包围，也依靠速度溜之大吉。
2、被动防守，（1）在北方，绕道占住上党和壶关，在壶关左右各建设城塞，放置连弩将军，等待电脑从邺城发起进攻。类似的还有洛阳和虎牢关、梓潼和剑阁、汉中和阳平关等。这类条件可以通过攻取和放弃城设创造。（2）东南没有关卡的空旷地区，建设城塞代替关卡，尽量避免几面受敌，一般前线是城塞，背后依靠己方的城市。
3、进攻决战，（1）对付北方势力，尽量选择从水路进攻黄河的港口；（2）对付南方势力，必须选择防守薄弱的港口登陆，如汉津港，然后建设城塞防守，最后从陆路进攻港口。
4、运用赠予获得好感，迅速在对方的城设旁建设城塞，堵住援军。
5、大规模战斗时，尽量运用伪报、扰乱，保持局部战斗人数的优势。

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#146

发表于 2013-9-24 10:08 资料短消息看全部作者

欢迎各位出来冒泡。
我想，虽然优兄停止了开发，但不会不关心这儿的动态吧，只要有好的、可行的建议，说不定优兄顺便继续一点点开发，让这儿不要冷却。

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#147

发表于 2013-9-24 10:12 资料短消息看全部作者

存在的问题

存在的问题，依然是俘兵俘将问题。

1、俘将严重，导致电脑很快无将可玩。一战抓获电脑势力30-60%的武将，既不符合现实，也让游戏失色，运用动态强度后，这个问题代替俘兵问题，上升为游戏平衡最严重的问题。

解决办法：

原版游戏中常见
（1）俘将主动越狱逃走，
（2）俘将会被某人劫走，

可以通过增加这两项的概率实现，既真实也简单。

（3）计略-夺取效果含劫狱。
（4）外交交还，在206-6151中有详述。

2、玩家获得的俘兵太多，影响了游戏的真实性。
解决办法：支持伤兵转移，即设施沦陷时的伤兵归败方，简单真实。一旦前线吃紧，转移非战斗人员和伤员嘛。

3、华佗作弊太严重。解决办法有（1）恢复健康到轻伤，即不完全恢复；（2）命令为空的武将，即仅闲呆的恢复；（3）仅本地的（依然作弊严重）。（4）上述三项同时满足的。

伤兵转移kircheis1986发表于 190-5686，191-5701,5705，欢迎继续哦
程序实现流程，我随后发表我的看法

[ 本帖最后由 21win 于 2013-9-24 16:56 编辑 ]

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#148

发表于 2013-9-24 16:47 资料短消息看全部作者

伤兵转移

kircheis1986发表于 190-5686，191-5701,5705

当时我也认为伤兵转移是比较平衡的方案，但因为电脑太弱，总希望分得更多伤兵，所以坚持我在 206-6151的方案。现在，我完全支持kircheis1986发表于 190-5686，191-5701,5705的方案

[ 本帖最后由 21win 于 2013-9-24 19:59 编辑 ]

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#149

发表于 2013-9-24 17:02 资料短消息看全部作者

伤兵转移程序实现流程

②攻陷城设，交换控制权的同时（最好的触发条件），释放伤兵，跟随武将撤退。也可以城内伤兵撤退，部队中的伤兵归进攻方。
实现方法：陷城触发-->....-->处理武将流程-->把本地伤兵清零，目标城设加相同数量伤兵-->其它流程....陷城流程结束。
若仅玩家有效，则在上面“武将流程”后，再做一次判断，若获得控制权的是玩家，则伤兵撤退...。

本来发表于 206-6152

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#150

发表于 2013-9-24 17:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-12-22 19:46 发表

说得很好，非常感谢。
其实优化伴侣的功能是可以融合到对战平台的游戏选项中，所以，优化脚步不能说完全停止，只是优化的功能要围绕对战的概念进行挑选。

所以说，优兄并没有停止优化嘛，大家为什么停止贡献自己的思考呢。

我觉着，上面几个建议中，俘将、俘兵、华佗都是对战不能回避的问题，关键是怎样修改才是最佳方案。所以继续贡献思想，是我们对自己喜欢的39的交代，也是对优兄辛苦的交代。我爱各位

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