“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#91

发表于 2012-10-20 21:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-20 16:40 发表
象兵和鱼鳞必定设置“敌接近攻击”标志。
锥行设置标志的条件前面我说过，之所以不是按照阵型的攻防参数来界定，相比而言，兵法比阵型的作用要大。
另外，弓骑兵法兼具攻城和野战的作用，判断方法也很难 ...

觉着这个地方有性价比很高的优化方案，所以再坚持一下。

此处我表达的不是“弓骑兵法用于攻城或野战”的问题，而是 “进攻部队应该优先攻城或者攻击防守部队” 的问题。

详细测试结果如下。
假定徐晃正在攻城，守军关羽攻击徐晃，则：
若徐晃“敌接近时攻击”，徐晃停止攻城，攻击关羽。
若徐晃“敌接近时无视”，徐晃继续攻城，无视关羽。
这个从双方的兵力损失可以明显看到。
锥形（徐晃）部队应该选择“敌接近时攻击”，原因是：A、（徐晃）2w部队攻城撑不了2旬，而关羽2w灭徐晃损失3q左右；B、徐晃攻击关羽可以保护自家井栏；C、选择“敌接近时攻击”的部队，歼灭防守部队后，也会继续攻城，且威力不低于“敌接近时-无视”；D、即便是攻城失败，至少多消灭些敌人，自己少损失些。
关于进攻效力，目前，电脑20w攻不下玩家8w的城，结果士兵损失严重（电脑损失10w以上，玩家伤兵补偿后几乎没有损失），主要原因在此。所以加强野战力量，3个锥形保护1个井栏似乎更合适（这需要更多测试，能否给一个略过单挑画面的优化供测试，禁止单挑也行）。
无论怎样，锥形选择“敌接近时无视”肯定不划算，即便是飞射之类的武将也应该优先攻击防守部队，以保护井栏之类。

最后，我终于看见优兄说了“动态修改”，确认了我多次提到的静态判断。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-27 04:49 编辑 ]

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#92

发表于 2012-10-20 21:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-20 16:41 发表
关于电脑主动弃城，我一直想不到很合理的判定方法。
我看了“21Win”在5812楼的帖子，弃城条件只有“耐久=0”的情况。
实际上，需要弃城的情况很复杂，这个条件只是其中一个，而且真正难的是其他情况。...

如优兄所言，需要弃城情况的确很复杂，我也是从纷繁复杂的条件中摸爬滚打很长时间，最终才找到“耐久=0”这个唯一条件的，第一次想到这儿时，还激动了一番呢。将复杂问题简单化、模块化，不就是程序分析的职责（水平）吗？其实，在5821帖列出的问题，大部分是找到了如此简单的实现方法，当然最后是优兄定夺了，致谢。
主动弃城条件，之所以仅“耐久=0”主要是考虑实现简单，或言“性价比”，且不会影响以后继续细化。
1、效果方面的考虑，虽然“耐久=0”的状况只覆盖战斗的5%以下，大多数出现在玩家预谋已久，电脑也志在必得的决战，结果99%玩家获胜。其它战斗，因涉及武将兵力数量小，对全局影响也小，所以该措施可能达到预期效果的60%以上甚至更高。
2、难度方面的考虑，“耐久=0”原游戏是陷城，所以，在陷城流程的前段，加入出征代码，觉着应该是输送阵形（速度最快）平均分配士兵（不知可否带伤兵），退向目标城设。好处是仅在“耐久=0”条件触发，作用范围小。
3、仅对玩家有效也比较容易实现（浅见），在“耐久=0”触发后，加个判断“攻方=玩家”。

这个话题，这段时间讨论了很多，甚至考虑了对进攻部队、援军双方的伪报、扰乱、兵法暴击等因素，最后的结论是：不能穷尽玩家的判断思路，但能做到这些，就是大家的福分了。可能电脑判断失误，导致不该弃的城弃了，或者估计能够保住，结果被窝在城里了。但若能做到90%，甚至60%成功弃城，也非常值得，因为很精彩，也很实用。再说，即便错误弃城，至少保住了武将，若还能获得伤兵，那也算一种莫大的成功。还有，即便是智慧聪明的玩家，也有判断失误的时候。最后，结果的不确定性，不也是游戏的一种乐趣吗？。

想到一旦“耐久=0”，城设武将很多，撤退部队多，相互拥挤也是个大问题。
经观察，城设被攻，电脑会飞调武将进来，改良方案：A、武将数>15，禁调进武将；B、调入附近城设（陷城撤退目标城设）

192-5732帖，是弃城的一个较完整版本（集成了目前的各类方案），个人都不是很满意，仅供参考，大概内容是：
X=守城兵力
Y=1旬内可抵达援军
Z=参与攻击兵力。

城设处于交战状态时，每旬判断
①若耐久=0，且 Z>3w，武将分队率兵弃城。
②若（X+Y）<1W，且（X+Y）<Z*40%，武将分队率兵弃城。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-24 23:14 编辑 ]

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#93

发表于 2012-10-21 16:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-20 16:40 发表
弓骑兵法兼具攻城和野战的作用，判断方法也很难 ...

觉着不是弓骑兵法用于野战或攻城的问题，而是进攻部队应该优先攻城或者优先攻击防守部队的问题。
又仔细测试了一下，依然认为应该优先攻击防守部队。这样，即便是攻城失败，至少多消灭些敌人。部队在城下，非常不利。测试数据太罗嗦，就不发了。
致谢优兄。

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#94

发表于 2012-10-21 16:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-20 16:41 发表
弃城逃跑这部分代码还是很复杂的，比如，采用什么阵型，出多少兵等等 ...

觉着电脑城设处于作战状态时，每旬武将编队出战后，若城设剩余武将数量>5 时，按照 “统帅+智力”排序，5个以后的带1兵撤退。

想想，还是太复杂。总认为，耐久=0弃城，对后续完善弃城流程不会有不好的影响。
撤退 5将一队，用长蛇平均带兵，部队少可以减少相互拥挤。撤退时被攻防逮着也算一种战斗场景，玩家也常常为此头痛。

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#95

发表于 2012-10-21 16:45 资料短消息看全部作者

也可以用输送部队阵型，速度更快一点，陷城后，输送结束，武将也自然呆在目标城设。

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#96

发表于 2012-10-21 22:41 资料短消息看全部作者

跳出存档

把寿春委任了一段时间，刚刚取消委任，点击任何一个城设，游戏退出。

呵呵，我一直不认为这是问题。关一下优化，进行一旬游戏即可。

附件: [跳出存档] D_Sav036.rar (2012-10-21 22:41, 41.06 K)
该附件被下载次数 46

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#97

发表于 2012-10-22 07:06 资料短消息看全部作者

一般玩家参与进攻的总兵力超过20W，就会打成耐久=0.。港口就更容易了。
我觉着，但凡一战亡国的战斗，基本上都会打成耐久=0。

1、几率小，可以尽可能保持游戏原貌，少产生BUG。实现上也简单的多。
2、耐久=0时，若伤兵也撤退，后期耐久=0就多了。

我在开局会选择电脑兵力+10w。就是除了强度+0外，别的几项选择最大。这样，发展到玩家进攻阶段，首战必然是耐久=0.是不是和这个有关。

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#98

发表于 2012-10-22 07:09 资料短消息看全部作者

能否做个略过单挑画面的选项，直接出单挑结果，如兵法演示一样。
测试中，单挑占时间太多，太影响效率了。
优兄辛苦了，致谢。

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#99

发表于 2012-10-22 07:13 资料短消息看全部作者

反复思考，觉着耐久=0主动弃城，是打蛇找到了七寸，牵住了牛鼻子。

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#100

发表于 2012-10-23 09:43 资料短消息看全部作者

华佗

遇见华佗的建议：仅本地有效。
就是遇见华佗后，仅仅是该城市（或设施）的受伤武将恢复健康，城市不包括设施。
好处：A、保住游戏乐趣点；B、对游戏影响小（玩家作弊小）；C、更符合史实；D、实现难度小点（浅见）；E、取消伴侣中的选项，少个选项。

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#101

发表于 2012-10-25 09:19 资料短消息看全部作者

遇见华佗，应该仅限于“没有执行任何命令的本地武将” 恢复健康。本地就是本设施，不包括城市内其它设施。

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#102

发表于 2012-10-25 22:49 资料短消息看全部作者

新登录武将上限为100名，能否提高到300名。这几天看见有很多三国史实人物，若能够进入游戏，兵多将广应该好玩。

很容易看见“只有提高AI，才...”，庶竭驽钝，觉着这条路应该是发现问题-反复测试找准问题-提出解决方案-测试方案，最后提交优兄，认为可行且精力允许才得以实现。
而坛子缺乏严谨测试数据，例如，锥形部队优先攻城还是攻击部队，需要有针对性的设置一些环境，反复测试（20次以上吧），才可以得出较为可靠的结论。这是希望略过、甚至可以禁止单挑的初衷。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-27 12:35 编辑 ]

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#103

发表于 2012-10-25 23:08 资料短消息看全部作者

攻陷城设，交换控制权时（很好的触发条件），伤兵跟随武将撤退。
实现方法：陷城触发-->....-->处理武将流程-->把本地伤兵清零，目标城设加相同数量伤兵-->其它流程....陷城流程结束。
若仅适用于玩家攻陷城设的情况，实现上应该在城设攻陷交接控制权的事件处理结束前的最后，再做一次判断，若获得控制权的是玩家，则释放伤兵，最后结束交接控制权流程。

这个是“耐久=0弃城”的好搭配。

俘兵俘将是原游戏最大的不平衡，唉，似乎自己想法太多了，还有俘将的。慢慢提。聆听各位抨击，更聆听优兄斧正。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-26 09:33 编辑 ]

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#104

发表于 2012-10-26 20:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

防守以及与异族对战，这样毫无战略意义，纯属消耗战的情况，频繁出现的单挑确实会影响战斗节奏，所以增加个选项还是有意义的
我建议是：如果双方武力差大于１０，则单挑直接略过，因为毫无悬念，其他可以保留

也是一种很好的解决思路，感谢关注并思考。
但在我看来，武将单挑至少包含：胜负、受伤、俘虏，还有暴击（不知该怎么命名）。据我观察，这些是对每一招按一定概率计算的，逐步形成最后结果，所以实现略过难度较大，也可能计算和演示分离，实现难度不大。但总觉着，禁止单挑应该难度不大（仅用于测试）。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-27 21:57 编辑 ]

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#105

发表于 2012-10-27 22:17 资料短消息看全部作者

想做个调查，每次游戏都不能遇见耐久=0 的玩友有多少？怎么调查方便呢。
我看到优化伴侣2011.04版的说明中，耐久=0不会陷城。难道...

对我提到话题的关注和回复，在此一并感谢。但是有些的确看不懂，至少理解不透彻，只好暂时不语，等我慢慢思考，逐步答复，但一如既往的欢迎评论，正反意见都乐于倾听。

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#106

发表于 2012-10-28 10:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 11thapollo 于 2012-10-28 09:49 发表
优化默认是耐久=0不破城的。所以耐久=1就是以前的耐久=0了。
我个人的话，前期很少遇到，后期往往是电脑打得我耐久=1，有一次我20+万防曹老板40+万，而且曹老板几乎全是1万队，硬生生耐久从1500到1，然后后守 ...

呵呵，谢谢评论。我的本意是“难道就因为我一个人能打成耐久=0，所以优兄很早就改了原游戏耐久=0陷城吗？”换句话说，就是优化伴侣编写起初，应该就有很多人（包括优兄本人）常常打成耐久=0。
因为有几个坛友说话比我还绝对，又不想进行无谓的争论，所以说了些不是透明的话，以后不再这样隐晦了，直接说得了。
其实，我的期望是能够设计出一种方案，能够前期有利于玩家逃命，中期平衡，后期有利于电脑。
耐久=0撤退，基本符合这个思路，前期不会出现，后期较多。关于玩家攻点打援，我再思考思考。

我觉着，只要进攻总兵力达到20w（防守10w+），港口100%会打成耐久=0的。玩家引出来打野战的方法，在10w+兵力的港口，由于群狼和地利，玩家几乎占不到便宜；还有，这样也大大限制了玩家进攻节奏，也算是一种耐打吧。城设也是这个样子的，只不过耐久=0的概率要低些，城市耐久一般是600-800，比港口翻一番而已。
最后，若攻克港口，能够撤退伤兵*2，港口的低耐久属性居然成了天然屏障。

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#107

发表于 2012-10-28 22:03 资料短消息看全部作者

回复 #6097 cristianosu 的帖子

谢谢关注和回复。又测试了一下，城市耐久=0 难，原因是部队对城壁=10，陷城时，打掉300耐久较容易；港口容易的多，原因是船只对城壁=20-30，10w+进攻部队可以打成耐久=0。

以前我很喜欢把耐久打成0，然后控制进攻节奏，玩俘兵俘将，现在优化下看来有些不同。

关于弃城，我也是从判断兵力的开始琢磨的，也有个说得过去的方案，192-5732。但觉着一是触发判断复杂些，二是全局变量和流程，三是进攻部队和援军不易累计。力挺耐久=0主要是实现简单。

据观察，若进攻部队较多（没弄清是多少，至少大于2w），电脑守城兵力小于2w后，就不出兵了，不知这个作为触发条件是否简单易行。
这样触发条件应该是电脑城设处于作战状态-->武将命令为空，则撤退。

个人还是力挺耐久=0弃城，同时伤兵撤退。

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#108

发表于 2012-10-29 05:38 资料短消息看全部作者

这个应该多讨论

据观察，若进攻部队较多（没弄清是多少，至少大于2w），电脑守城兵力小于2w后，就不出兵了，不知这个作为触发条件是否简单易行。
这样触发条件应该是电脑城设处于作战状态-->武将命令为空，则撤退。

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#109

发表于 2012-10-30 22:05 资料短消息看全部作者

回复 #6107 Beckhamgon 的帖子

不是没有发现这个问题，也不是不讨论这个话题，关键是拿不出意见。
我在很早搜集的建议中，提及的孙坚（策权）很懒等等，都是相同的意思，有位提到3：1是截至目前对这个问题最具体的描述，我也认真思考过，但也很难提出解决方案。
有些战略判断，对人而言，很简单，但电脑实现却很困难。这就是个典型的例子。
我玩的状况是，孙坚7城达到300w兵，都开始饿死了，就是不出兵。
我说的意思是，应该详细分析造成这种状况的原因，列出了，看看大家有无好的解决方案，是减少优兄解决问题时间的有效办法。至于为什么讨论耐久，因为这里有非常明确的实现方法，目前在寻找更加优化的方案。

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#110

发表于 2012-10-30 22:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 knight778 于 2012-10-30 17:03 发表
城市城防升高导致电脑攻城速度大减。

这个说的是剧本吗？可以详细一些吗？
我从不玩剧本，看见大家提到这么多，下载了《玄元历史剧本4.11完整版》，打开190年，里面玩家是严白虎，仅3将，想问的是，这种局势，全程不用s/l能玩下去吗？一开始，刘瑶一口就可以吃掉玩家。外交无将无钱无宝物。

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#111

发表于 2012-10-31 23:20 资料短消息看全部作者

1、据观察，电脑守城兵力小于2w后，若进攻部队大于3w（3w不是特别准确），就不出兵了。个人觉着既然有这个判断了，可以作为触发条件，只留5个守城武将（统帅+智力大、或者学得即兵法数多的），其余率领1兵撤退。这也是一种撤退。
这样似乎较简单易行，至少不用增加变量或者判断了。
2、耐久=0，弃城。
3、城设易主，伤兵撤退。
4、拒绝释放俘虏，扣5点信望或君主所在地200民心。
这样就构成了俘兵俘将的完整解决方案。

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#112

发表于 2012-11-1 17:36 资料短消息看全部作者

感谢对剧本的答复。但我问答是是不是有水平高到那个程度的人，就是50%以上强度，用严白虎，不用s/l能够打赢的高手。别说增加强度，正常强度呢？

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#113

发表于 2012-11-1 17:37 资料短消息看全部作者

回复 #6119 陈宫在家吗的帖子

我有，昨晚试论，但既不能挂附件，也不能发邮件。

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#114

发表于 2012-11-1 17:40 资料短消息看全部作者

回复 #6118 cristianosu 的帖子

同意，我也觉着有些势力特活跃，但总有少数1-2个势力会很懒惰。找不到规律，更找不到原因

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#115

发表于 2012-11-1 22:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2012-11-1 19:48 发表
关于电脑弃城我也有些想法与君分享
第一为照顾游戏中的出兵特点（进行面谁都不出兵）这个建议不要在进行面弃城判断弃城仅仅在战略面
而战略面其实仅仅是一个时间点在这个时间 ...

感谢认真分析。
个人显浅地自认为，增加判断条件，会增加流程分支，可能还会增加变量，肯定会增加运算负担，也容易引起BUG。所以极力考虑现有的判断条件，并努力使方案的流程在已有的触发条件内完成。
1、耐久=0、守兵<2W不出兵（不确定），就是遵循这个原则。
.....守兵<2w是我一直没有弄清楚，但确实是已经存在的一个守城判断条件，优兄肯定清楚。是否可行我没有把握。
.....2w弃城太轻易方面，我在上页#6116中写了，只留5个武将（学得即兵法数多的5个）守城，其余率领1兵撤退。这也是一种撤退，但没有弃城。
.....关于留守武将，我觉着最佳是高统帅、高智力，但判断太复杂，发现学得多的留下，就差不多。

2、耐久=0不一定在战略面，是个问题，原游戏陷城触发后，是否适合部队撤退，优兄定夺，我觉着可以。

3、拒释俘虏扣信望（民心）和弃城，本质是解决俘将问题，因为此时兵没有几个了。

4、伤兵撤退，是解决伤兵不平衡的最好方案（个人观点），易行、效果好。不需要重做降兵系统，恢复原游戏的兵役、伤兵率等即可。但优兄似乎对此不感兴趣，个人是坚持的。历史上，成功撤退的例子也很多，曹操退出汉中诸葛亮六出祁山等等，就当AI如此智慧也说得过去。史上大量俘兵就归纳在游戏中势力灭亡吧，再说，玩家通过野战、守城和消灭势力，获得的伤兵还是多于陷城撤退的伤兵。

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#116

发表于 2012-11-1 22:24 资料短消息看全部作者

回复 #6123 cristianosu 的帖子

其实，我一直不会使用攻防关系表，可以劳驾介绍吗

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发表于 2012-11-6 08:00 资料短消息看全部作者

虽然自己很不喜欢强度，但觉着，动态强度是让游戏耐打持续到底的最好方法，即随着玩家占有城市数量增长，强度动态增加。主要思路：
1.玩家3（或5）城以下，强度为0，以后每增加1城，强度+5.若能够突破强度最大200的限制更好。
2、玩家10城以下，强度为0，以后每增加1城，强度+10.这样玩家想攻占最后一城时，强度达到390。

也许可以通过信望、兵力动态增长，但城市数量似乎更简单。

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#118

发表于 2012-11-10 21:19 资料短消息看全部作者

呵呵，“众志成城”，放在这儿太生动了。我用san9pkme改内存试了，强度达到500，游戏正常运行。欢迎各位就动态强度的设置进行测试，看看什么样的公式最好。

每旬修改强度一次，下面列出几个修改方案，供讨论：
1、强度=玩家城数*8；（说明：好处是实现简单）
2、强度=max（玩家城数-5，0）*5；（5城以下强度为0，以上每增加1城，强度加5）
3、强度=max（玩家城数-1，0）*10；（10城以下强度为0，以上每城加10，最后1城强度390）

san9pkme的用法：运行san9pkme-内存数据修改-基本信息编辑-强度，修改合适数据后，点击应用修改，返回游戏时修改有效。还可以进行部队、都市等编辑，获得可靠数据。
希望能够为优兄提供更加可靠的建议哦

附件: [san9pkme修改器] San9PKME.rar (2012-11-10 21:19, 408.73 K)
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#119

发表于 2012-11-11 08:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 11thapollo 于 2012-11-11 01:19 发表
动态强度=玩家城数*N，其中N为0-10之间的填写项，优化默认为0即可。

高度赞同。谢谢关注。

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#120

发表于 2012-11-11 08:19 资料短消息看全部作者

更新中（依据195-5821帖修改）

整理大家所提建议，根据实现和讨论情况，对195-5821帖的内容做了增删。
表格中，各项指标0-5分，性价比=效果/实现难度，“效果”是指方案影响全局战斗的程度，“实现难度”指编程难度，1最容易，5最难编程；同一问题中的不同解决方案用“；”隔开。
个人观点，仅为探索方法，拍砖无理，支持有效

。楼下（6152帖）进行详细说明。
…

编号	性价比	问题	解决方案	效果	实现难度	趣味性	最佳帖位置页-楼
1	5	动态强度	动态强度=玩家城数N，N为0-10之间的填写项，默认0;简单方法：勾选”动态强度“=城数10	5	1	4	205-6137-47
2	5	伤兵红利玩家独享	城设易主，伤兵随武将撤退；撤退伤兵*2	5	1	3	206-6152
3	4	电脑主动弃城	耐久=0，弃城；城设处于作战状态且兵力<小于2w后，就不出兵了，只留5将，其余率1兵撤退	4	1	5	204-6116
4	3	外交俘虏不平衡	俘虏逃走概率增大，每旬1/3；俘将被某人劫走，概率增大；夺取包括劫狱；外交索要俘虏时，玩家拒绝释放，扣5点信望（或200民心）；每关押1个俘虏每旬扣1点信望	3	1	4	195-5821
5	3	遇见华佗	仅本地且没有执行命令的武将恢复健康；仅重伤变轻伤	3	1	3	203-6064/73
6	3			3	1	3	202-6047
7	1			2	2	3
8	0.6	部队移动因子	部队移动速度和部队人数相关	3	5	3	189-5656/62
9	0.4	不会分配将领	各个设施武将考虑兵法联动、相性	2	5	1	191-5705
10	0			3	5	3	191-5734
11	0			0	2	1
12	0	武将能力随年龄下降	原游戏中武将死亡条件触发，继续活着，武力×0.3，其它值*0.8	0	1	4	196-5856/189-5645.9
13	0	委任军团送兵目的地	输送到君主（军师）、都督（军团长）所在城设	0	2	2	194-5809/196-5855
14	0			0	2	2
15	0	新登武将上限100	提高到300名（或255）	0	2	2	203-6078
16	0	探索前提示多	去掉“探索前每人都说的遵命、得令..”	0	2	2	204-3112
17	0			0	2	2

…
…
下面列出优兄给出定论的建议，当且仅当有更好方案了再提（贴在所在位置不准，我慢慢找，优兄都明确答复过）

编号	性价比	问题	解决方案	效果	实现难度	趣味性	最佳帖位置页-楼
51	2			2	1	2
52	2			0	1	2	200-5974
53	1			1	1	3	192-5731
54	0.2	港口没起到天堑作用	降低船对港口守兵和城壁杀伤，*0.6（玩家修改阵形参数即可）	1	5	1	192-5731
55	0.2	洛阳长安地位不符	提高民心城防值（难实现）	1	5	3	192-5731
56	0			0	2	2	200-5978
57	0			2	1	2
16	0			0	2	2
17	0	兵粮上限	修改为300W；900W；1000W（已实现）	0	2	2	200-5974

…

大概从186页开始，共整理了20多个建议。有些作用甚小，或副作用太大（个人观点），最终以优兄为准。

[ 本帖最后由 21win 于 2013-9-26 20:55 编辑 ]

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