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	饱爷

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发表于 2011-10-9 11:23 资料短消息看全部作者

看好曹家组合，不看好袁家组合，俩心里素质不过关的人是打不了硬仗的，许褚能大战马超数百合平手颜良文丑行么？典韦能孤立无援以人为武器干死几十人颜良文丑行么？也许这二货硬实力不比许褚典韦弱，但要真干起来还是看好曹家组合

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发表于 2011-10-9 16:17 资料短消息看全部作者

真心不是认为颜良文丑的实力不行，而是这二货一个被人一招秒杀，一个被人打到心怯想逃被人追杀，心理素质跟应变能力真的比不过曹家组合，就跟英国国家队一样，他的纸面实力永远都是那么的亮眼，但杀入世界杯四强在我印象中近二十年没有，而曹家组合就像德国队，纸面实力总是感觉不如英国队，但成绩总是很好，在面对面的交锋中也总是胜面居多，至于演义中的颜良文丑也就在热身赛中能大显其威，比如颜良20合令徐晃败阵、文丑大战赵云五六十合不分胜败，但一旦到了关键时刻就死屌了，这俩组合生死PK颜良文丑还真是有点命悬啊

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发表于 2011-10-9 16:38 资料短消息看全部作者

群殴还是赛会制的五打三胜？如果是群殴五虎更强，如果是五打三胜双方都有胜机，综合来看五虎实力更好点，总结起来五虎有四个强点，诸侯队只有吕布一个是强点，而且吕布这个强点面对五虎四强点都没有必胜的能力，至少一两百合想击败对手是不可能的，反观诸侯队其余四人面对的压力可以说是不小，基本也就是力争平手吧，不管对手是五虎的谁，也就是对上黄忠可以保平争胜下。

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发表于 2011-10-10 10:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-10-9 23:41 发表

颜文除了对关羽还有谁不行了？许胖和徐晃联手还被关羽杀退。

关键是这个不行就导致两人身死，您总不能让其他猛将把这两人拉出来鞭尸吧，在说了我承认这俩实力是很强，强大到有资格和吕关张马赵一较高下，但是心理素质不行，给人有种打不了硬仗的感觉，而曹家组合典韦能没有兵器干死数十人，许褚则是有点遇弱不强，遇强则强的感觉，别忘了对上张飞马超许爷可是没吃什么亏，这都证明了两人能打硬仗。有时候到了一定境界的时候硬实力已经分不出高下，更多的是靠精神力区别高下，就是那一口气的问题。

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发表于 2011-10-10 10:59 资料短消息看全部作者

回复 #93 Shadowleech 的帖子

呃，不是看低黄爷，是他出场的时候年纪大了，他毕竟是人，能以6旬年纪大战关爷百合任谁都不会轻视他，但是在演义里他就是老将，不得不考虑体力问题，当然假设他年轻二十也许吕布都不是对手，但书中毕竟没有出现过这一幕，我只能以书中老黄巅峰，即战关羽百合为其巅峰。

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发表于 2011-10-10 11:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-10-10 11:04 发表
问题是现在是让他们对打，论对曹将的战绩他们算强的。
许胖对张飞那还叫不能吃亏啊？

吃亏了吗？也许吧，不确定，但败了吗，肯定没有，有这一条就OK了，作为顶级武将文丑三合就被人打的心怯，这就是心理素质不过关的体现，我们不说典许二人怎么样，就说其他顶级武将面对逆境的表现吧，吕布面对关张能顶三十合，关羽面对许徐外加兵势极为不利的情况下奋力杀退二人，张飞能据桥断水，赵云能在曹家大军里数进数出，马超面对曹家重围时也能冲出重围，老黄忠都能身陷包围而力战双将，事实上论心里素质在超一流里他俩只能垫底，当然论硬实力他俩在超一流不垫底，但要真的生死PK颜良文丑对上哪个超一流都是力争保平吧，负面居多

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发表于 2011-10-10 16:19 资料短消息看全部作者

呵呵，张飞打许褚确实是一招制胜，算吃亏了，但不妨碍我对他的评价，遇强则强，至于文丑的确不能用一个例子来说明其情况，我也说了颜良文丑确实是超一流，你用的两个例子结合文丑被关羽杀的例子更是证明了文丑素质欠佳。比如第一个例子只能说明他有超一流的实力，并不算是逆风仗，所谓的逆风仗就是己方处于弱势或者军势不利的情况下的硬仗，第二个算是军势不利请看清楚，他战张辽徐晃的时候是已然在逃过程中，怎么说呢就是曹军用计令文丑军阵型打乱，而此时张徐二人是穿越文丑乱军想干掉文丑，文丑的举动则是先射杀一人（没有成功）但也令张辽落地，直到只有徐晃前来才与其厮杀，从这些举动来看不亏超一流武将，但也从侧面反映了他只愿打有把握的仗，双战二人他没有把握，但独战徐则有把握，单就单挑或者冲阵而言文丑一直没有处于打逆风仗的情况。而到了真正的逆风局结果就是三合心怯被人追上砍掉。

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发表于 2011-10-10 16:20 资料短消息看全部作者

呵呵，张飞打许褚确实是一招制胜，算吃亏了，但不妨碍我对他的评价，遇强则强，至于文丑的确不能用一个例子来说明其情况，我也说了颜良文丑确实是超一流，你用的两个例子结合文丑被关羽杀的例子更是证明了文丑素质欠佳。比如第一个例子只能说明他有超一流的实力，并不算是逆风仗，所谓的逆风仗就是己方处于弱势或者军势不利的情况下的硬仗，第二个算是军势不利请看清楚，他战张辽徐晃的时候是已然在逃过程中，怎么说呢就是曹军用计令文丑军阵型打乱，而此时张徐二人是穿越文丑乱军想干掉文丑，文丑的举动则是先射杀一人（没有成功）但也令张辽落地，直到只有徐晃前来才与其厮杀，从这些举动来看不亏超一流武将，但也从侧面反映了他只愿打有把握的仗，双战二人他没有把握，但独战徐则有把握，单就单挑或者冲阵而言文丑一直没有处于打逆风仗的情况。而到了真正的逆风局结果就是三合心怯被人追上砍掉。

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发表于 2011-10-10 16:29 资料短消息看全部作者

这要算上弓箭暗器那就没法算了，就说弓箭公认水平较差的关羽人以前也是马弓手，真的混战哪有时间给你去搭弓射箭，就算是使用暗器，依据书中描写大都处于一段距离的情况下使用的，如（到二十余
合，马超拨回马便走。张飞大叫曰：“走那里去！”原来马超见赢不得张飞，心生一计：诈
败佯输，赚张飞赶来，暗掣铜锤在手，扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走，心中也提
防；比及铜锤打来时，张飞一闪，从耳朵边过去。张飞便勒回马走时，马超却又赶来。张飞
带住马，拈弓搭箭，回射马超；超却闪过），在混战中我想是没有机会射箭或者使用暗器的。

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发表于 2011-10-10 16:29 资料短消息看全部作者

这要算上弓箭暗器那就没法算了，就说弓箭公认水平较差的关羽人以前也是马弓手，真的混战哪有时间给你去搭弓射箭，就算是使用暗器，依据书中描写大都处于一段距离的情况下使用的，如（到二十余
合，马超拨回马便走。张飞大叫曰：“走那里去！”原来马超见赢不得张飞，心生一计：诈
败佯输，赚张飞赶来，暗掣铜锤在手，扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走，心中也提
防；比及铜锤打来时，张飞一闪，从耳朵边过去。张飞便勒回马走时，马超却又赶来。张飞
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发表于 2011-10-10 16:29 资料短消息看全部作者

这要算上弓箭暗器那就没法算了，就说弓箭公认水平较差的关羽人以前也是马弓手，真的混战哪有时间给你去搭弓射箭，就算是使用暗器，依据书中描写大都处于一段距离的情况下使用的，如（到二十余
合，马超拨回马便走。张飞大叫曰：“走那里去！”原来马超见赢不得张飞，心生一计：诈
败佯输，赚张飞赶来，暗掣铜锤在手，扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走，心中也提
防；比及铜锤打来时，张飞一闪，从耳朵边过去。张飞便勒回马走时，马超却又赶来。张飞
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发表于 2011-10-10 16:31 资料短消息看全部作者

抽风啊这坑爹

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发表于 2011-10-10 19:10 资料短消息看全部作者

没说关羽弓箭可以比拟顶尖高手，我的意思是还是有一定水平的，并不是说完全没有射箭能力，如果一开始就弓箭暗器上阵，那么着就失去两方PK的意义，最终可能就是双方的弓箭高手互射，其他的人远远旁观，人都不是傻子，怎么可能你在远方射箭我还傻乎乎的跑近了给你射中？

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发表于 2011-10-10 20:03 资料短消息看全部作者

真不是双重标准，而是作为一个顶级武将文丑心理素质确实不行，颜良不好说，因为出场根本就没动几下就挂了，但文丑战关羽之前可是是想着为颜良报仇的，何况要知道是文丑引军追赶徐晃等人的，也就是说此时其势是在文丑这一方的（千万别说是文丑追击而他的部队在后面喊加油），就算此时曹军将至，己方部队不是也将至么，顶关羽个几十合以文丑的能力有可能做不到么？再不济顶住了关羽几十合来个双方混战，文丑怎么样也能全身而退吧，所以我说文丑是死在关羽手里，但更多的是死在自己手里。至于你说的黄忠斩夏侯渊跟关羽杀颜良毫无可比性，关羽杀颜良是正面冲进你家阵营，颜良自己犯二怪谁？至于黄忠斩小夏侯这确实是突袭，对双方武力评价影响不大，但颜良这完全暴露了自己战场应变不足，就算关二骑的是赤兔，但赤兔也就是一匹马，不是火箭，没你说的有那么快的速度，如果关羽是先慢慢遛马过去，装出谈判或者自己是使者的样子，然后接近的时候突然发力看杀颜良，那我承认这是突袭，可我看了又看着段没发现关二是这样做的，倒完全是一开始就气势汹汹的冲过来，如果一个人拿着菜刀气势汹汹的正面向你冲过来，如果你有武器又是高手当然是先拼他一下再说，如果自己是菜鸟那我就会拔腿就跑，哪有傻呵呵的问：呔你丫是谁？？？又或者完全没有准备。
至于说马超吕布人已经陷入包围当然是选择弱势的地方打开缺口，颜良文丑可不是哟，颜良是在自己阵中周围十万自己人马被人冲进来砍了哟，文丑战关羽时背后不远就是自己的部队哟，在局势上他两不说优势吧，至少不能说是劣势，正是因为这样我才说这两人打不来硬仗。当然论实力这两人不比典韦许褚差甚至更强，但生死战我确实不看好他两，楼主问的是这两对PK，不是问着四人的武力排名，我当然更看好许褚典韦。

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发表于 2011-10-10 20:10 资料短消息看全部作者

额好吧，既然这样当初吕布就应该见一个射一个，赵云就应该来一双射一双，可是三国演义这么多场单挑或者混战有那一场是因为弓箭暗器分出胜负的？至少在我印象中很少，这两帮人马里面都有射箭高手，要如你所说，到最后结果就是群雄队只剩一个吕布问凑，五虎队可能剩下黄忠赵云，然后这四人分两组互射吧

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发表于 2011-10-10 23:33 资料短消息看全部作者

你的逻辑有问题，如果曹军都能拦截文丑身后的军队了，那文丑还犯得着去追杀徐晃？？恐怕是被曹军包围，然后又要跑了杀出重围吧，很明显是徐晃要逃回本营，文丑在后追，此时文丑部队也在文丑身后，也许是因为文丑马较快，军队离文丑有段距离，然后曹军要接应徐晃，在这期间关二杀到。至于关羽冲阵怎么样我不知道，反正我知道关二杀了颜良之后袁绍军皆不能档，又被关羽杀回来了将颜良人头带回了曹营，何况你也知道是被绊马索绊倒关羽的啊，都被人使阴招了都不败那关羽直接杀光曹军吴军统一中国算了，没有人要求颜良二十四小时整装，但被关羽杀之前颜良是披甲执刃的，书中更没有言明是袁军放关二进去的，只是有这方面的暗示而已，后来关羽杀了颜良之后袁军想拦住关二，他们拦住了么，没有吧。回头再说文丑体力问题，跟张辽基本没打，就射两箭而已，连热身都算不上，然后战徐晃时间也不长，多少合书上没讲，估计也就是三五十招顶天了，多了文丑就连进超一流资格都存疑，合理推测也就是十几二十合，再然后就是追击徐晃碰到关羽，打了三合就心怯了，这期间文丑满打满算也不过打了六七十合，如果说这就体力有问题了，那真白瞎了着个超一流的帽子了。

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发表于 2011-10-11 08:11 资料短消息看全部作者

有个帖子说让五虎对战群雄五强已经是分不清了，楼主结果干脆来了个大混战，按照一些人的想法能射占据绝对优势，楼主您自己在里面找那队能射的人多那队胜利。

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发表于 2011-10-11 08:42 资料短消息看全部作者

回复 #30 河北颜良的帖子

总结一下您的帖子，大概有这么几个意思，1、没有让关羽正面单挑砍杀颜良，关羽耍阴的胜之不武，2关羽之所以能砍杀颜良，是因为河北军放关羽进来砍杀颜良。3文丑当时没有帮手，孤军奋战。4您提到拳击比赛我是否可以理解为文丑战了很久有损失了不少体力？？？5文丑追击徐晃战关羽时他的军队离他很远，而且其军队已经被曹军拦截。
那么我一条一条说说我的看法，第一点关羽本来就没有在严格单挑条件下击杀颜良的能力，能做到百合甚或数百合击败颜良的话，那关羽就直接升一档次独占第一的位置，而不是和吕张赵马等人争那第一了，关羽目的是什么？杀颜良，而且是万军丛中杀颜良，不用点智慧您到是给我举个人来看谁能做的到。2袁军是不是放关羽进来砍杀我暂且不谈，就说他砍杀颜良之后的表现吧，是袁军皆不能当，被关羽提着人头返回了曹营，按您的逻辑，在杀返曹营的途中关羽应当要被射成刺猬。3文丑本身就是河北名将，在说了文丑直接面对的只有三名曹营武将，而且还不是一次性交手，是一个一个会面，压力很大吗，我相信其他超一流在这种情况下保本全身而退是可以的。4文丑体力消耗很大？那么我们来看看这一仗他一共打了多少合，对张辽他射了两次，张辽就落马了，没有直接面对面，连热身都算不上，然后接战徐晃，战多久呢，书上没说，所以我不知道，但可以猜想，我猜顶多三五十合，多了文丑连进超一流的资格都存疑，合理估计十几二十合吧，再然后就是接战关羽了，多少呢，三合。那么现在可以算算文丑一共打了多少合，满打满算也就六七十合，要知道文丑可是战过赵云五六十合的人，可以这么说这点运动量，对一个顶级武将来说并不是大问题，不至于接了关羽三招就没体力了。5，按照您的逻辑分析，此时的文丑已经身陷曹军包围当中，其军队和文丑已经被曹军分割包围了，可奇怪的是先前还是徐晃还是见袁军齐至料敌不过才要逃回的，说明袁军此刻离文丑已然不远，然后文丑追击徐晃，文丑的军队当然也会跟进，可按你的讲法，再还没有追上徐晃时文丑军已经被曹军拦截，那么曹军都是鬼神吗，能瞬移？一下子就到了文丑身后的军队去拦截袁军，打住打住，既然能拦截袁军，为何不围杀文丑，跟关羽徐晃他们围杀文丑岂不是更加干脆，令文丑军群龙无首，不战自胜岂不是更好。

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发表于 2011-10-11 15:10 资料短消息看全部作者

回复 #33 河北颜良的帖子

同学，我首先从来没有说什么用在关羽是智慧，其他人身上就是使诈，而是你首先说关羽使诈阴了颜良，我不喜欢用使诈描述，用智慧代替有何不可？再其次，文丑战关羽的时候一开始文丑并没有选择逃，而是选择了战，只不过战几回合就想逃了，文丑的情况应该是，文丑想追徐晃，关羽此时杀出，叫喊一声是告诉你文丑，你现在的对手是我关羽，想追杀徐晃先把我宰了你就可以去追击了，所以关羽叫喊的是贼就休走，而不是贼就休逃，文丑也没有如你所说的看见关羽就要扯呼返回，再再次，我分析过了此时文丑背后的军队正在赶来，不是已经被围住了，懂没，不是被围住了，而是有可能打成平手至少坚持到自己军队赶来与有可能赶来的曹军形成混战，此时文丑至不济全身而退是没问题的。综上分析我才认为文丑不愿打硬仗，或者说打不了硬仗，看你ID应该是颜良文丑支持者，我也说过论实力此二人绝对前十的实力，排名甚至高于典许二人，但论生死PK我只是更看好典许而已，没有看低颜良文丑的意思。

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发表于 2011-10-12 08:26 资料短消息看全部作者

回复 #126 kaimu88 的帖子

天马行空的思维，这些人的比较你就是说破大天正规单挑不存在谁快速搞定谁，之多是场面占据下风，但最后结果依旧是大战百余合不分胜负，指望关羽老是爆种是不现实的，更不要说小说里根本没有描述过的年轻黄忠。

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发表于 2011-10-13 08:35 资料短消息看全部作者

回复 #36 shicanhui 的帖子

是啊，几乎没有哪个超级武将会在战场上心怯，其实以颜良文丑的表现来看武力水平相当高，尤其是颜良，可惜对手是关老爷，事实上我真的很想知道如果颜良和关羽正规单挑能打成什么样，演义中罗灌水其实已经很维护颜良了，死因被安排到了关羽不安常理出牌上，如果安排两人大战数百合然后颜良被击败或者击杀，相信关羽武力第一可能就被坐实了，不过我估计罗灌水还是会安排两人大战数百合不分胜负。

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发表于 2011-10-13 15:05 资料短消息看全部作者

吕关张马赵并列第一，颜许典黄并列第六，文庞甘孙并列十一，嗯嗯就这么地了

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回复 #145 三国群英的帖子

嘿嘿，其实这些人哪个排第一似乎都有充足理由，那个要想反驳这个，理由也是一抓一大把，罗灌水没有明确标注谁谁第一谁谁第二，那就直接分档次好了。

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发表于 2011-10-14 08:24 资料短消息看全部作者

回复 #162 xkjo 的帖子

同学，你举的那些个人被困的例子多了去了，而且关羽也是被矢如飞蝗给射回去的，不是被人直接K回去的，要说剪防，挺这个八十多斤的大刀，确实影响敏捷性，可就是这样也木有被人射死啊，我觉得关羽做的已经不赖了，赵云长坂坡要不是曹操有令不得用弓箭，要不有多少赵云都挂了，

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回复 #43 xkjo 的帖子

我们来看看各自双方的目的好了，关羽是要率领残军突破许徐二人联手，徐许二人则要困住关羽，战局可以说对关羽极为不利，关羽自然得要尽全力突破这个困局，请注意是困局，关羽只要有能力逼退二人则可，不需要击杀或者击伤二人，如此就可以冲过二人的关卡，所以书上说奋力击退二人很正常，意即关羽想要逃走仅仅凭这两人联手是拦不住的，当然关羽要想正面击败两人联手也是千难万难，战场上关羽都拼命了这两人不可能还藏着掖着，毕竟自己小命重要。也许您的理解为关羽都拼命了，徐许二人因为军为了能抓住不忍心伤害关羽，于是就放关羽过去了，但我也可以这样解毒，关羽已经发狠了，战场刀剑无眼，徐许二人怕被关羽伤了性命，为了惜命不得不让路给关羽过去。

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回复 #46 xkjo 的帖子

我的意见还是徐许二人想拦住关羽是拦不住，但是关羽要想在单挑中击败徐许二人联手，也是几乎不可能完成的任务。

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发表于 2011-10-14 15:25 资料短消息看全部作者

回复 #179 xkjo 的帖子

无意跟你抬杠，你都知道是被一只军队围困不是被一个人围困，被夏侯惇的军队困住很丢脸？？何况这个时候关羽率领的是一只残军，不过你要认为关羽能力差，性格差都可以，你都能从下邳转到庞德继而转到马超然后又转到面子上，我觉得你就算说关羽超一流都不是我都不会觉得奇怪

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发表于 2011-10-14 15:34 资料短消息看全部作者

回复 #49 xkjo 的帖子

这不就结了嘛，我都说徐许二人要拦住关羽是拦不住，关羽要击杀或者击败二人几乎也是不可能，如果双方无所顾及的打，关羽或伤或死，徐许二人也要至少一个人或伤或死，结局双方都无法承受，作为战局优势方的徐许二人不那么拼命是理所当然，但这不也从侧面反映徐许二人想无损伤留住关羽是留不住的么。

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发表于 2011-11-3 10:22 资料短消息看全部作者

这个帖子好歪啊

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