标题: 讨论帖:zibenzhuyi制度胜于shehuizhuyi制度吗?
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发表于 2011-2-23 09:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 intermlbai 于 2011-2-22 08:39 发表
拿天朝的权贵资本主义当做社会主义的例子?好歹也要去找找瑞典之类的国家吧?

虽然我不确定那个zhuyi更好,但是我认为阁下的话是绝对错误的。

我认为一个国家制度到底好不好,最关键的不是姓什么,因为姓仅仅只是一个代号而已。最关键的是看这个制度是否具有一定程度的自我完善能力,是否具有一定程度的自我更新能力。因为一个制度随着时间的推移如果完全一成不变,那肯定不是好制度,只有不断适应社会发展的制度才是好制度。所以阁下因为我国zhidu或许发生过变化就以此做文章,这种态度我认为是绝对错误的。假如“我国以前的制度不适应社会了,并因此而对制度进行了更新,那不是说我国的制度是错误的,我认为只要这种更新能够反映时代的发展,那就是好事情。”至于更新后的制度到底姓什么,则是完全没有关系的,你以为所谓的zibenzhuyi从出生开始就是那个样子的吗?


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发表于 2011-2-25 10:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 intermlbai 于 2011-2-23 20:31 发表

我没有说天朝权贵资本主义是因为姓资所以才不好,我只是指出您拿天朝的例子来做社会主义发展迅速的例子是不对的,谢谢

很奇怪,为什么你认为天朝的例子不对?所谓zibenzhuyi不是也有自由zibenzhuyi,国家垄断zibenzhuyi,社会福利zibenzhuyi等等不同吗?zibenzhuyi从诞生开始已经经历了很多次变革,为什么你就认定现在那些自称zibenzhuyi的国家就一定是能够代表zibenzhuyi的呢?为什么天朝自称 shehuizhuyi你就不认可呢,你这是典型的自卑心态,自己做什么都是错的,别人做什么都是对的。


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发表于 2011-2-25 11:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 intermlbai 于 2011-2-24 12:38 发表
伟大导师,科学共产主义理论创始人马克思论证过,只有发展成熟的资本主义才能孕育出社会主义制度
虽然列宁认为社会主义可以在资本主义薄弱的地方率先建立起来,但是几十年的历程已经证明了,今天发达资本主义国 ...

你的一些观点我赞同,但是有两点我不同意:
      一、你认为现在某些资本主意国家比社会主义国家更“社会主义”,并以此来作为否定社会主义国家的依据。我认为你这是错误的。因为一些理念原本是社会主义提倡的而资本主义没有的,但是因为各种原因(主要是生产力发展不均衡的原因),导致现在的社会主义国家并没有完全实现最开始的想法,而那些资本主义国家却通过拿来主义,将社会主义国家提出的一些理念拿来自己使用了。这应该作为社会主义优越性的一种论据而不是相反。因为只有被认为好的东西别人才会愿意借鉴,因为资本主义国家认可社会主义的这些理念,他们才会拿去使用,这就说明社会主义提出的那些东西是积极的而非“否定误”的。  同样的,社会主义在发展中如果发现资本主义的优点,也可以去借鉴,这是有利于社会进步的好的举动。  阁下文字中透露了有一个观点是非常危险的,那就是你认为:一种所谓的社会主义制度就必须是一百年前提出来的时候那个样子,它即使变革也必须要遵守”圣经“所写的那些思路,特别是要与资本主义划清界限,一旦社会主义与资本主义有界限不清的地方或者借鉴了资本主义的东西,阁下就认为:“看,社会主义不行了所以投诚来了。”而资本主义如果借鉴了社会主义的理念,阁下就会认为:”看,社会主义不行了,否则为什么他们自己提出来的东西自己都没有能力实现,却被资本主义实现了呢。“ 我认为一种制度虽然是有必要遵从一些路线和方向,但是最重要的还是要看究竟是否适合社会发展,是否能够促进生产力的发展。这才是最关键的。  如果为了划清界限而固步自封,那是解放思想、改革开放以前已经被证明错误的国家理念,早就该被抛弃了。

    二、阁下认为过去社会主义的导师怎么怎么样了,所以现在就一定要怎么怎么样。为什么呢?他们又不是神,他们说的东西也许只是适合他们那个时代。现在社会发展太快了,一个小时前正确的的结论,一小时后也许就不正确了,没有必要死报着先人的东西不放。以前有的,现在也可以没有;以前没有的,现在也可以有;资本主义有的,社会主义同样可以有;社会主义有的,资本主义也可以有。目的只有一个,寻找最适合当今社会的,最能促进生产力发展的制度。
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发表于 2011-2-26 23:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 intermlbai 于 2011-2-26 01:04 发表

某些资本主义国家比社会主义国家更”社会主义“,不恰恰说明了社会主义优越性是通过他们体现而不是通过自称社会主义的国家体现吗?如果一个社会主义国家已经除了意识形态以外完全无法实现”最开始的想法“—— ...

路是人一步一步走出来的,当你发现前面有狗屎的时候,最好的办法自然是去绕开而不是坚定的踩上去。难道我们会因为这绕开就认定你更改了道路吗?这路上有人走得快,有人走得慢,难道走得快的就一定能够比我更早到达我想去的那个终点吗?更何况走得快的那个人自称和我是不同路的。“主义”这种东西原本就是带有极强的主观性的,如果否定了这主观性,“主义”根本就没有必要存在了。任何两个国家都不可能是完全相同的,到底你和我是否同一个主义,如果去掉主观的东西,你真的能够那么明显的区分得来吗?

资本主义国家已经发展了几百年,社会主义才不到百年,所以资本主义国家发达也是很正常的事情。这时候资本主义是占主动的,他们要将社会主义的理念拿去用,你没有办法制止。但是你能够由此判定到底是资本主义比社会主义先进呢?还是资本主义投诚了呢?
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发表于 2011-2-27 11:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 intermlbai 于 2011-2-27 09:25 发表

不是投诚,而是进化了,而且是向社会主义这个方向的进化,姓资姓社本无本质区别,社会主义本来就是理想中的社会制度在现实中的初步具体化。不过不同于马列斯毛,我的理解中是社会主义可以通过资本主义改良到达 ...

这个观点我认同呀,我一开始就强调了,什么主义其实不重要,重要的是制度的自我完善,自我修复能力,能够不断适应社会发展,最大限度的促进生产力发展的制度才是好制度。如果为了主义之争,明知是错的却不改,明知是好的却不用,那就是坏制度。

我们的分歧在于,既然确认了有两种制度,那么要比较的话方法要更公平些。如果资本主义使用了社会主义的东西,那么到底是谁更好?如果社会主义使用了资本主义的东西,到底谁更好?你之前的结论是,因为中国用了资本主义的东西,所以就不是社会主义了(向资本主义投诚了)。而资本主义国家使用了社会主义的东西,却能证明资本主义更好。这公平么?
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发表于 2011-2-27 22:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者
马克思提出社会主义的时候是针对当时的资本主义的,但是现在的资本主义和当时已经不一样了。

马克思当年也只提出了理论上的东西,实践过程中到底会有什么变化,他自己也不知道,所以我是赞同应有的变革的,所以我反对你最开始提出的将天朝划为权贵资本主义的说法。我赞同你说的共产主义是一个终极理想,到底谁先完成现在也无法下结论。
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