单由许褚战马超，马超战张飞来看三人武力 - 古典小说


	luke19821001

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#1

发表于 2008-6-4 14:13 资料个人空间短消息看全部作者

LZ简直胡说八道，明明是许粗最后逃跑了，居然还说是他占上风，真是岂有此理！马超不脱甲，说人家怕冷，人家凭什么怕冷？打了几百回合都不出汗水，这才是体力的表现呀。反观许粗，明显体力不足，所以才脱甲减负，这点相信大家运动过的都知道，脱了衣服肯定是灵活不少。马超没有脱衣服，但是也没有依靠铠甲的优势，因为即使穿了铠甲，也不可能抵挡许粗的刀吧，真被砍上了肯定就输了。人家马超是公侯世家，怎么可能在战场上做出脱衣弃袍这样不雅的举动来？所以明知道吃亏也不会脱的。说许粗猛是因为脱甲不避危险，因为一般人是不敢脱甲的，穿上甲即使输了也不一定死，脱甲肯定增加危险系数，一般人打不过会选择不打吧，许粗猛，所以脱了继续打，仅此就可以看出许粗战斗技能不足，依靠脱甲增加危险系数的方式增强敏捷，抵挡马超。注意，单挑不是游戏，不存在1攻击=1防御的概念，防御只在被打中的时候有用，只要不被打中，防御 -10000都没有关系。但是明显的许粗因为战斗技能不足，为了抵挡马超，只有舍弃防御，最后没有死，一是因为增加敏捷后的许粗和马超战斗技能差不多了。二是因为曹操救得快。所以马超>许粗

至于马超对张飞，按照罗惯水的意思，肯定是旗鼓相当的，我不知道为什么这些人总要从一些毫无说服力的地方找出一些谬论来证明谁更强。经常被人提及的问题：
1、马超“人马皆倦”。这一点在单条中根本没有体现出来，按道理来说，骂阵之类的活是小兵完成的，马超自己肯定是在休息，所以困倦的是小兵。再有，即使马超真的当时在城下骂阵，张飞也不见得就休息得很好，文中提到张飞“关上张飞恨不得平吞马超，三五番皆被玄德当住。”可见张飞也不是在休息，他在城里也肯定是坐立不安，几次都要冲下去打架，绝对不会比马超轻松。得到休息的也是小兵而已。包括后面安排夜战，也是“军士暗暗叫苦”。可见这些地方都是军士的体力问题，不涉及双方主将。另外一个有力的证据就是，如果马超真的困乏，那么在张飞才开始战斗的时候，就应该表现出来。大家在日常运动中都知道，人的体力曲线不是直线的，比如足球，新换上的人体力好，只是在才上场的时候表现得较突出，但是如果他上场半小时了，就很难在体力上与其他人有差距了。张飞与马超大战200多回合，在这么长的时间里，初期那点体力差距根本就是忽略不计的，如果真的体力不济，那早就该出现了，但是两个却是“精神倍加”。而最后马超也主动要求夜战，可见两个人的体力都是充沛的，绝对不会说马超真的一开始就困乏了。
2、刘备叫停。有人以此认为张飞不及马超。实际上是错误的。因为如果张飞真的不及马超，在叫停后就不会继续打下去，刘备不会吃眼前亏的。而且后来事实也证明了，刘备叫停根本是多余的。张飞从白天打到晚上，根本没有出现任何不如的现象。所以如果想从刘备叫停来判断，那就是不尊重事实。假如刘备叫停后，张飞没有继续打下去，那还可以做一下猜想“可能是张飞不济”，但是张飞用事实证明了根本没有这回事。如果在已经有了事实的情况下，仍然用猜想做判断依据，那不知道是什么逻辑思维。就好象一个“专家”说中国不能发明原子弹，但是后来中国确实发明了原子弹，这时候岂能以专家先前的猜想来否定既成的事实？刘备叫停也是有原因的，张飞是什么身份？刘备的弟弟，刘备乃是一镇诸侯，快要当皇帝的人了，张飞如果不死，也是一人之下的角色。他值得和马超这样的落魄小子拼命吗？就好象一个穷小子打架很厉害，经常武力解决问题。但是等他发达了，在与另外一个穷小子出现矛盾的时候，他还会去和穷小子拼命吗？
3、相互对射的问题。表面上看马超先生退意，认为打不赢了，想用诡计。但是这不能作为马超弱的依据，因为后来张飞也射了一箭。这点只能表明罗惯水想把这一仗打得精彩一点，所以斗完兵器又斗暗器，既然是斗暗器，那总有人做恶人，先开第一炮。这一段战斗仅仅是花絮，是为了增加这一仗的精彩度而硬加上去的，没有什么参考价值。否则，你什么时候看见张飞射过箭？

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2008-6-4 14:20 编辑 ]

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#2

发表于 2008-6-4 21:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yfxymh 于 2008-6-4 19:45 发表
有什么不足我可以接受，但请不要用胡说八道来忽视人的劳动成果。
首先，许褚落败，就说明马超胜了许褚？这点明显有逻辑错误。刘邦最终不也击败了项羽，可你敢说霸王的武力或者统帅不及刘邦？以一时之成败论英雄 ...

请问许粗为什么会没有甲也没有武器？这就很能说明问题了。他脱甲是因为这样方便，弃刀也是为了战斗需要，但是这样的结果就导致了他最后败逃。他想通过脱甲和弃刀的方式来赢马超，但是最终跑的是他，这就是事实。刘邦打不赢项羽，因为他们的胜利是集团的胜利，项羽的失败证明了，项羽打不赢刘邦家那一帮人，并非单指武力和统御，而是指打仗中的所有综合因素，所以项羽败了。另外，你认为曹操主要是步兵也是错误的，老许自己就是虎豹骑的老大。
阁下对许粗弃刀的评论也很可笑，如果许粗不弃刀能打赢，那他肯定不会傻到弃刀。不知道阁下是怎么得出“许粗如果不弃刀，能砍到马超。”这样的结论的。很明显的是，他不弃刀，马超一抽就能抽回枪，如果许粗用力夹禁，他的上臂只会被枪头划伤。你自己去试试单用一只手能不能夹住枪，让人家双手都无法抽出。要知道夹枪靠的只是摩擦力，抽枪可是直接用臂力，两者根本无法比。所谓的许粗力大，力大可能赢得优势，也可能挽救败势。我想，这就是老罗在这里提出这点的原因。

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#3

发表于 2008-6-5 12:52 资料个人空间短消息看全部作者

麻袋的分析很有道理，但是单从单条上讲，两人混战下去肯定是许褚不利，他自己没有穿甲嘛。当然曹操也是这样想的，所以想救他。而不穿甲也是他自己选择的，所以不利的局面就是许褚自己造成的。那么他还是因为自己的原因在单挑中占劣势。总不能他脱甲增加敏捷的便宜就让他占，减少防御的害处就不算了吧。

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#4

发表于 2008-6-6 16:49 资料个人空间短消息看全部作者

老许没有跑？那最后怎么曹军败了呢？
主观的人真是没法沟通了，你自己好好看看前面几位朋友的意见吧。

脱了甲可以节省体力，不管是你想还是不想，这都是不会改变的客观事实。总不可能因为你不相信就不存在吧。

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