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发表于 2008-5-19 10:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 狂笑四海 于 2008-5-17 15:56 发表
如题

黄蓉在金庸作品中可算是一个比较重要的女性角色,但我个人不太喜欢她,甚至有些厌恶。因为这个人自私,虚伪,特别是在《神雕侠侣》中杨过多次救她和郭芙母女,而她以怨报德三番四次的破坏杨过与小龙女的 ...

我看了神雕,怎么就没有发现黄蓉迫害扬过了?只是一开始不教他武功而已,扬过没有武功被欺负的事情,黄蓉并不知道。
至于扬过的感情纠葛,我看来看去都是小龙女自己在那里上串下跳搞出来的,这个女人根本就没有信任过扬过,有什么事情也不说明白,莫名其妙的玩消失,遇到事情还玩天真。而后来中了情花毒后跳崖,也是她自己莫名其妙搞出来的,黄蓉也没有叫他跳,只是叫他想办法让扬过吃药。这哪点有迫害的意思?分明是为了救扬过。反正不小龙女都活不了了,难道也不能救扬过?事实上,如果没有黄蓉,扬过两人肯定已经毒发身亡了,也就没有神雕大侠了。

至于郭芙,她也是成人了,自己不成气关别人什么事?黄蓉也宠爱郭襄,怎么没有见那副脾气?


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发表于 2008-5-19 10:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者
另外,楼主不要忘记了,黄蓉为救扬过,宁愿冒险受求千尺一镖。可能会死的。

而且扬过自己也没有认为黄蓉害过他,反而很亲近黄蓉,也很佩服黄蓉。后来考郭襄天下英雄的时候,郭襄说到黄蓉,扬过也很敬佩。


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发表于 2008-5-19 10:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者
另外,楼主真的那么有把握扬过并无害郭靖之心吗?
郭靖愧对义弟,不是真的有愧,而是郭靖自己人太好了。杀杨康没有错,不需要什么愧。郭靖对杨过好,他对所有人都好,如果真有人要害郭靖,他早就死了。他武功虽高,但是却是不设防的,当然要黄蓉帮他防人了。

杨过真的一开始就无害郭靖之心吗?这显然是错误的。杨过一开始只是不知道谁杀了他父亲而已。他一直是恨那个杀父仇人的,如果他一开始就知道是黄蓉杀了他父亲,他肯定会报仇,就像他后来一样。而且杨过小的时候没有受什么教育,也不会真的明白大是大非。报起仇来肯定不会顾及民族大义。事实上,后来张大的杨过,亲眼看了郭靖的所为,也听到了旁人对他父亲的评价,在郭靖和他一起睡觉的时候,他还是举起了刀,只是因为意外才没有杀了郭靖,如果没有意外,郭靖已经死了。在蒙古大营,如果郭靖武功再差点,也已经死了,根本等不到最后杨过的醒悟。所以,如果杨过小时候就知道是黄蓉杀了他父亲,那么如果黄蓉真的教他武功,那就是自掘坟墓。

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2008-5-19 10:44 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 12:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 无事公 于 2008-5-19 11:17 发表

这位朋友的发言也有够冲动的了。
说黄蓉就说黄容嘛,你扯小龙女干嘛呢。

我实在不能原谅阁下对小龙女“玩天真”的评价。
如果这样认为,我认为阁下跟本没有读过《神雕》
也不配读《神雕》。。
我欢迎你 ...

我配不配读神雕不是你说了算的,同样的帽子我一天可以给你扣十顶,有意义么?

你的理解能力也是有限,不知道你从哪里看出我说扬龙不死是黄蓉的功劳的?我只是说如果没有黄蓉,那肯定杨过和小龙女一起被毒死了。虽然是无心插柳,但是柳成荫的原因还是不能无视那个插柳的人。言下之意黄蓉不管是主观还是客观,都是在想救人,不是害人,你不要曲解我的意思。

嘿嘿,真是奇怪,骂黄蓉就可以,说一下小龙女你就这么激动了。这些的人什么时候能客观一点呢?下一步恐怕要把我强分为蓉迷了吧。

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2008-5-19 12:37 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 13:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 无事公 于 2008-5-19 13:15 发表

呵……我求你别搞笑了啥

阁下的原话“事实上,如果没有黄蓉,扬过两人肯定已经毒发身亡了,也就没有神雕大侠了。”

意思是:如果没有黄蓉,杨龙二人就会死;反过来说,因为有黄蓉,所以杨龙二人才不死。 ...

“因为有黄蓉,所以杨龙二人才不死。”这句话到是说对了,如果没有黄蓉,小龙女不会跳崖,吃不到鱼=毒发。杨过不吃断肠草=毒发   。你说对了,正因为有黄蓉,所以他们才有机会去撞大运。如果没有黄蓉,撞大运的机会都没有。

但是因为黄蓉才活,并非说是黄蓉救了他们,救他们的是金庸,但是黄蓉是那个插柳的人。不知道这样你能否看得懂。
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发表于 2008-5-19 14:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
1.请你再重头查看一遍本帖,我从来没说过黄蓉迫害杨过。



QUOTE:
而她以怨报德三番四次的破坏杨过与小龙女的感情。

不是迫害也是破坏。

QUOTE:
2.请问阁下对《神雕》的了解来源于何方?是阅读过原著还是看过电视剧?为什么阁下说杨龙二人的聚散离合是小龙女自己搞出来的?这一点,建议你再去考证。看一看每次小龙女消失之前黄蓉都做了些什么...(关于这一点,19楼的朋友已给你回复,请参阅,我就不多说了)

不看书我就不说了,黄蓉说了什么?第一次不过是说如果他们结婚了杨过就会被人看不起,这本来就是实话,难道黄蓉要说“你们结婚了别人会把你们当爱神贡起来。”这样才不叫破坏?人家说这句话本来就是实话实说,出发点不过是怕二人被人说闲话。但是小龙女是怎么做的呢?她并没有把他的想法像杨过坦白,只是突然就消失了,这虽然是以“爱”的名义,但是事实上是对杨过的不信任,对他们之间爱情的信念不够坚强。我是很讨厌这样自以为是为了别人好,就干些莫名其妙的事情的人。爱情本来就是两个人的事情,但是小龙女逃跑了。即使他是背的“爱杨过”的名义。  而被你们视为坏人的黄蓉,不过是说了一句实话。(注意那是南宋,不是现代,不要把你的那些自由思想强加于人。)

第二次不过是本着反正小龙女都要死这样的想法,想去救杨过的。到底是死两个好还是死一个好?我在回答前面那个人的时候也说明了,不管怎么说,没有黄蓉,小龙女就不会跳崖,杨过也不会吃药,什么都不做,即使金老爷子有准备大运,也没处撞去。你们自己闷心自问一下,黄蓉给小龙女说的话中间,有哪句是想害人的?你不妨把这样的话挑出来大家看看。

QUOTE:
3.郭芙不成器,如果阁下认为跟身为母亲的黄蓉没关系,那我就无语了...
至于郭襄,她的脾气确实不像其姐那样刁蛮,但有些地方任性程度比其姐有过之而无不及,难道只凭她未曾斩断别人的手臂,就能说明黄蓉的教育方式是成功的吗?请参阅9楼我对郭襄的评论,这2位郭小姐都有疏于教养的地方,只不过表现方面不同而已...

这件事情我本来不想说,那根本就是没有任何意义的。我想问你,假如雷峰有儿子,他的儿子犯了法,那是否也要同时否定雷峰呢?株连九族的事根本就没有意义嘛。即使是疏余管教,也不等于就是教她要去害人,事实上小孩子的教育是周围环境决定的,并非单单是家长。即使黄蓉表现得和岳母一样,她也不一定就能够培养出岳飞来,因为他的孩子自己本就不是岳飞那块料。更何况她自己很忙,不能像岳母一样全身心教育孩子。我再想提醒一下,株连九族不能说服任何人。

QUOTE:
7.杨过在故事一开始不可能有杀郭黄之心,这一点还是要请你去翻翻书了,郭黄二人都清楚杨过不了解自己的父亲和他们之间的历史,所以每每杨过问及此事,他们总是避而不答。杨过与郭靖睡觉时起了杀心,是因为他对其父杨康的历史还不了解,他是在多年之后,于铁枪庙中听柯镇恶讲述才明白的。所以,黄蓉最初对杨过设防是出于她的私心。还请阁下参阅我6楼的回复,黄蓉于最初时期是没道理怀疑杨过的。

我问你,杨过在十多年后,都可以想杀郭靖,凭什么在当年就不想杀呢? 原因只有一个,那就是他不知道仇人是谁,仅此而已。
但是你自己是旁观者,你当然知道,在杨过长大之前,郭靖是没有危险的,你是读者,你当然知道杨过当时并不知道仇人是谁。但是当时黄蓉知道吗?万一杨过知道,但是撒谎呢?万一他即使当时不知道,但是不久就知道了呢?谁能保证杨过必须要到了解他父亲为人后才知道仇人是谁?   你不要凡是以旁观者的思想去要求故事中的人,我们可以假设一下,万一杨过知道仇人,却故意撒谎说不知道,这种事情也是可能的呀。又或者言者无心听者有意,他在桃花岛的时候无意中听见柯镇恶或者其他人提起此事,从而想报仇,这些可能性都是有的呀。

更有甚者,杨过小时候不过是一个混混,谁能保证他长大后就一定能够深明大义?就能够化解仇恨?谁能保证他在知道他父亲的为人后就一定能放弃报仇?不要忘记了,日久才能见人心。后来郭靖不是几次都想告诉杨过真相吗?只是剧情需要才没有说出来而已。  而当时的杨过,不是报着“只要我和姑姑好, 管别人干什么。”这样的想法,要杀郭靖吗?

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2008-5-19 14:17 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 14:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 无事公 于 2008-5-19 13:57 发表

搞笑继续中……
我支持搞笑的讨论。

不过,还是请你列出一些有利的证言好不好。
用上“金庸”大神来辩解,那什么都由你说得算了。

我就看见一只斗败了的公鸡在那里无理取闹。你可以自己去编个剧情,把黄蓉剔除,看看杨过死不死。
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发表于 2008-5-19 16:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 无事公 于 2008-5-19 16:16 发表


我搞不懂了。是我在无理取闹,还是阁下呢。

一切回到原话上来。(先不论小龙女)
你说因为有黄容,所以杨过二人不死。
然后,我理解为杨过二人不死,是黄蓉的功劳。
接着,你认为我的理解有误。你反对 ...

你先弄清楚“因为黄蓉做的事,所以不死”这句话和“因为黄蓉的功劳,所以不死”这两者之间有什么不同,再来和我辩论吧。什么叫我反对自己的意思,只是你自己看不懂而已。

事实就是,因为黄蓉,所以杨过才没有死。但是杨过没有死的事情是出于黄蓉的预料的,因为黄蓉本想用其他的方法来达成杨过不死这个目的,但是事实上就是有心栽花花不开,杨过并没有接受黄蓉的安排。但是,黄蓉也没有想到小龙女跳崖后会不死,所以是无心插柳柳成荫。但是你不要忘记了,柳成荫的原因仍然是因为那个插柳的人,虽然那个人是无心的,但是如果没有那个人,还是不会柳成荫的。

如果你还看不懂,那我也没有什么好说的了。恕不再言!
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发表于 2008-5-19 16:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者
至于金庸的功劳的问题,实在好笑,跳崖不死这种把戏不是作者的功劳还是谁的?以你的大才,你认为跳崖不死反得奇遇应该算是谁的功劳呢?莫非是小龙女武功惊人,又或者是两人的爱情感动上天?

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2008-5-19 16:52 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 17:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者
哈哈哈哈,当我没说,阁下可以试一下去跳跳看,说不定还能找到点宝藏哟。
“三个人跳下去都没死,这说明什么,你知道想吧。”
哈哈,我愚昧呀,我就是不知道想,你如果知道的话请赐教呀,到底是谁的功劳?我很想知道。
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发表于 2008-5-19 17:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 无事公 于 2008-5-19 16:50 发表
因为她做了事,所以有功劳,不是说等价的吗?

如果说没有人颁奖给她,她就不算有功劳了。
那我请阁下查字典翻翻功劳是什么意思吧。

怎么跟小学生一样胡搅呢。

跟你这样的理解能力分析是分析不下去了,那你就回答我,如果没有黄蓉,杨过将以什么方式得救。直接回答就行了,不要转弯抹角。
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发表于 2008-5-19 17:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 无事公 于 2008-5-19 17:10 发表
既然阁下自认愚昧,我就告诉你好了。
三个人不死呢,说明此涯谁跳都不死。
官方设定好了的,所以小龙女会不死,不是金庸的神来之笔。
而是跟本没有可能会死的设定。

哎,阁下喜欢越扯越远,我很高兴。
胡 ...

既然不死,那为什么杨过不早点跳,还要等什么十六年。阁下难道就只能以结果来论过程吗。
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原帖由 无事公 于 2008-5-19 17:18 发表

第一,我从来没有转弯抹角。阁下有没有,你自己心理清楚。
第二,你愿意正面来面对,我很高兴。
第三,回答你的问题。如果没有黄蓉,杨过有可能会死。

这是我的答案。接着你要再问我什么呢。

我正是要 ...

既然如此,那么你的观点和我的观点的分歧在哪里?
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