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szwd1997 (神州无敌) 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 3 功绩 117 帖子 6991 编号 44486 注册 2005-7-28 来自 湖北武汉 家族 聚贤山庄

#1 发表于 2024-3-26 14:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者 程序正义vs结果正义 https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc 在自己的权力范围内最大程度地为难别人是一种什么体验？对于这个问题，想必武汉地铁的工作人员最有发言权！ 当我们在街上碰到一位独臂的路人，想必所有人都不会怀疑这个人是否真的是一个残疾人，因为我们有眼睛，我们会通过所看到的景象去判断事情的真实性。 然而，武汉地铁的某位工作人员却并不如此，哪怕亲眼见到了独臂的乘客，也依然不承认对方就是残疾人士，主打一个认证不认人！也不知道是教条主义深入她心，还是眼睛长到了头顶上！ 那么这到底是怎么一回事？现在，就让我来带大家来探究一下此事的原委始末！ 2024年3月18日，在武汉某个地铁站内，人来人往，热闹非凡。出于为大家提供方便，有效进行分流，防止人群拥堵的想法，地铁站内一般都会设置一个残疾人士专用通道，可以为许多残疾人士提供方便，不至于在人群拥堵的时候，还要去人挤人地挤地铁。 一般来讲，残疾人群都会有一张残疾证，这个证件可以为这个人群在很多时候提供便利。也有些残疾人士，也许外表与普通人无异，但是却有些从外表看不出来的缺陷，有了这张残疾证，便可以证明自己的身份，以获得相应的特殊对待。 在武汉这个地铁站中，自然也是设置了残疾人群专用的通道，这时，一位独臂大哥意图从这个通道走，却被通道口的工作人员拦了下来，非要让这位大哥出示自己的残疾证。 这位大哥当时就被搞得一头雾水了。自己这么明显的特征，工作人员难道看不出来吗？ 可是工作人员没有任何想要放行的意思，不出示证明，绝不放大哥通行。而好巧不巧，这个大哥今天刚好没有把残疾证明带在身上。想来也是，但凡是有眼神儿的人，看到这么明显的特征，都不该对大哥的身份起任何质疑吧？ 大哥对此也表示非常无奈，说自己本来想体验一把无障碍，没想到最后却变成了“有障碍”！ 大哥找到了当地的记者反映此事，记者在了解了情况之后，询问阻拦大哥的地铁工作人员，非要让大哥出示证件的目的是什么？没想到工作人员面对着记者和镜头，依然振振有词：为了证明他确实是残疾人！ 这话一出，别说当时在场的众人了，就连广大网友和看客都瞬间无语了，大哥都这样子了，还不能证明吗？ 大哥听到这话，心里也一定是非常难受的，本来自己身体相比其他人有缺陷就已经足够令人难受了，没想到在该享受特殊待遇的时候，还被人百般阻挠，简直是令人寒心。 “本来心理就脆弱的残疾人，遇到这种情况，直接把想要参与到社会的意愿和欲望打灭了！” 大哥说了这么一句话，屏幕前的我都感受到了一丝心疼！现代这个社会，对于残疾人士很少有偏见或者歧视，更多的是便利和优待，就是为了照顾这个人群的心理健康。 可是，若是碰到这种事情，直接把此前所做的种种打回了原型，同时也伤害到了这个人群中许多人的心！虽然科技在进步，经济在进步，可是为什么社会素质好像在慢慢退步呢？ 网友们看过事件的始末原委，也纷纷议论了起来，有人怀疑，既然残疾人没有残疾证都不能走特殊通道，那么若是有个正常的人拿着残疾证，是否就能走这条通道了。 别说，还真是有这种可能！毕竟在教条主义的深深影响下，能做出这种看证不看人的事情，也不足为奇了。 还有网友认为，涉事的这位地铁工作人员就是被教条主义荼毒太深，执行政策达到了机械化的程度，搞形式主义的时候灵活多变，一到了正经工作的时候，那叫一个死板僵硬！ 甚至还有网友在评论区内阴阳起来： 一时间，评论区内瞬间沦陷，大家都在为这位大哥，乃至整个特殊群体愤愤不平，指责这位工作人员不懂变通！ 随着舆论逐渐发展，武汉地铁的官方账号站出来做出了回应，先是对当事人表达了深深的歉意，而后指出了工作人员处理不当的问题，并保证日后会持续优化特殊乘客的出行服务。 然而，广大网友似乎并不买账，若不是这位大哥选择曝光此事，按照这样的处理方法，还不知道有多少人要为此伤心呢！ 虽然这件事情确实是这位工作人员做的有失偏颇，但是大家不免将这种行为联系到了武汉地铁的身上，武汉地铁也因此给广大网友留下了一个不太好的印象。也许武汉地铁做梦也没想到，平日里从来无人诟病的政策，竟然有一天踢到了铁板！希望武汉地铁能通过此事真的长了教训，日后不要再出现类似的情况！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

szwd1997 (神州无敌) 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 3 功绩 117 帖子 6991 编号 44486 注册 2005-7-28 来自 湖北武汉 家族 聚贤山庄

#2 发表于 2024-3-26 15:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 2020年我93岁的姨爹走了，他是抗美援朝的参与者，但不是残疾人，却有残疾证。以前被别人羡慕死，坐火车坐公交地铁全免，而且经常让别人让座，你不让座就碎碎念。 我姨爹就属于程序正义，因为他就符合你不管我身体是否残疾，我有证走遍天下都不怕。 而文中主人翁属于结果正义，即便有证，但是没带，虽然一眼就能看出是杨过也不行，因为工作人员只认证。 下面的网友开始阴阳起来，残疾人通道方便的不是残疾人，而是持有残疾证的人。 其实我觉得武汉地铁的声明是没问题的，说我们工作人员处理问题不周，给乘客带来不便。 这和你上厕所证明你是男女，你去办证，证明你妈是你妈一样，比较无趣。 我一开始是在抖音上刷到这个新闻，很多网友我估计是水军。还在帮地铁找补。 说什么拿证是为了统计，后续还有很多福利权益，回帖的那个也自称残疾人。 你连一眼就能看出的残疾人都不放进去，你还后续福利和权益，骗小孩哦。 这是因为这个人一眼就能看出来，但凡是别的缺陷的残疾人，也是每次都要出示证件的，这哪有什么后续的福利权益。 当程序和结果背道而驰的时候，那么此刻的程序终将会被替换。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2024-3-28 04:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #3 橙炎陽 的帖子 你可以说工作人员只认残疾证，老百姓说工作人员是因为老百姓只能吐槽工作人员。 工作人员作为权利的工具，可以说是被领导的道歉文件背了锅。 就像罗翔所说，一个人如果以守法为得意之点，那么这个人就是人渣。因为法律是道德的下限。 地铁守门员可以只认残疾证，但我们不能忽略一个问题，残疾证的本质是为残疾人服务的。 所谓孟子的恻隐之心，这并不是什么跨职业行动。而是发自内心的，自然流露的人性。 又像罗翔所说，当你生命受到威胁的时候熊猫也是可以吃的，蒸着煮着随便你。 大家吐槽的是真正受苦的人没有普及，像pgone一样，名额已被内定。 贫困县，残疾证，贫困户，低保户，吃不起鸡蛋的人拿不到低保，拿低保的很多人家里开着空调，外面打着麻将。 所以当结果不正义的时候，程序正义就显得苍白无力。 除了你死我活的斗争，可以yy名正言顺，治世中的小九九，就只会成为历史的更替品。 没有人文的法律是可怕的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

szwd1997 (神州无敌) 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 3 功绩 117 帖子 6991 编号 44486 注册 2005-7-28 来自 湖北武汉 家族 聚贤山庄

#4 发表于 2024-3-29 04:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #13 橙炎陽 的帖子 工作人员不自己判定，能力不够，或者不愿意，这还说得过去。 “有证你不拿，做摆饰搞收藏”，这种证大于人的解释就是一种最大的笑话。永远只能是人大于证。 为人民服务，不是为人民币服务。为残疾人服务，开绿通，不是为残疾证服务。 玩白马非马，女朋友不是朋友的伪辩证？ 这个不涉及任何道德绑架和跨职业行动，天下苦办证消极怠工久已。很多地方排队排半天跑了无数次，说不是他这里管，某某管，你去了那个地方他也说不归他管，应该找回他，这种踢皮球的懒政说得也是亚当斯密的分工产生效能。 不认识的老人倒了可以不扶，遇到歹徒了，哪怕歹徒可以瞬间被你团灭，你也可以不出手，这些都没问题，残疾绿通，你告诉我，一目了然的残疾人，我不知道，我只要证，这也是笑话。所以才会被广大网友讨伐。 记者问为什么不能进，守卫说：“证明他确实是残疾人。”这不是天大的笑话？你从世界范围内找个人出来看看，谁看到他，分辨不出来是残疾人。如果你说，根据规定，你不符合残疾人持证的行列，不能享受此福利，我觉得是没问题的。工作人员的原话是：证明他是残疾人，换句话说，只要你证明了，你就能进去。 银行还真可以通融，正常的大额是需要本人拿着身份证，提前预约，还要审核什么的，否则你只能自己拿着卡到atm上1天只能取2w，我妈走的时候，别人就是看我们急需用钱，经理直接特事特办，一次都转给卡里了，而且还不是我自己要求的。（相比那些房产局和公证处的懒政人员，这真是温暖很多。） 如果你写残疾证绿通，我觉得没啥问题，但你写残疾人通道就应该为一眼残疾人放行，你分辨不出来，你就再招一个专门分辨的，简而言之，持证不持证不重要，重要的是是否真正帮助了残疾人。 就像楼上几楼，说此大哥不在服务行列，我是完全可以接受的。 地铁道歉声明也是客观的，并不是什么谦和，他如果敢说我们是为持证的人服务的，哪怕你是真的残疾人没证也不行，他知道这样说就是找死，所以他明白，他确实错了。他完全可以说，此大哥不符合我们服务的行列，他也懂得底层逻辑，就是残疾人大于残疾证。 同样银行只要我们钱足够多，多到行长怕失去我们，你一年的开销，银行都可以跟你包了。你取钱不仅不要卡，连密码都不要。所有的规则都是限制弱者的，而群众兔死狐悲，帮忙发声，怎么就成双标了。银行的大客户跑了，银行就没业绩了，他去查你的卡，那不是无聊。 我舅舅去的三甲医院，知道哪个教授的手艺好，去查他的证，那不是无聊？重要的是实质而不是证书和证明，这个世界上很多领域有证书的人多数都是草台班子。证书的本质是你不知道，能力无法分辨的时候，别人帮你评级，而不是一眼就分辨的东西，你要别人拿证，这走到哪里别人都会觉得你无聊。 [ 本帖最后由 szwd1997 于 2024-3-29 04:35 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2024-3-30 13:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者 艳阳确实是法家制民的思路，只说现行法和所谓的规则，不谈客观和温度。国家的法律的本质是统治阶级的意志，同样有一句话，得民心者得天下。你的法律条文都是不利于民的，或者说没有惠民普民的，本质上就是不符合天道的，就是错的，需要时间和舆论从善如流。 我不知道双标在哪里？你的意思是如果对立地铁的人员成为了地铁，愿不愿意被骂？别人我不知道，我如果和地铁一样的口吻，我愿意被骂，我认为我是错的。无论从情理还是逻辑，地铁方都是不对的。而且即便是双标，也可以骂。就好像一个经常抢劫银行的，也可以骂其他抢劫银行的，有问题吗？因为我犯法犯错了，所以我就失去了谴责其他犯法犯错的行为？我是小偷，我就不能教育我的子女做一个好人？ 美国以及美国资本市场的强大，恰恰是藏富于民的思路。为什么商君书会被禁止杀，因为狭隘和自私，暴戾和压制。管仲说：仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。先把饭吃饱，衣穿暖，才可能有后续的追求和忌惮。一个国家99%都是流民，都是明朝末年的plus版，有法律有何用？谁遵守你的法？ 我的朋友男神就是一个自称中立邪恶的人，他的做事永远只符合他个人的利益，从来不考虑气场，自我价值和规则至上，80%的人都不愿意和他玩，只有我陪他对诗。 法律在统治阶级意志执行的大前提下，也是维护大多数人的利益和理念，如果波及太多了，法律执行不下去，自己被打脸，也就失去了严肃性，成了一时happy的闯王有什么意义呢。 你只看到了双标，看到了刁民，是因为你站在统治阶级的利益，你却没有看到一个个质朴的百姓，一个个勇者的发声。 你一再提及的慕容泪，我不知道和这个帖子有什么关系。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2024-4-16 16:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #40 橙炎陽 的帖子 我昨天忽然想到个例子，你就明白为什么我说逻辑大于证明。 我去年在一家公司上班，公司有3个打卡点，我上班的那个打卡点是3点最远的。 我有2次都是第2个打卡点坐在车上就打卡了，从规则上来说我没犯规。（因为公司只认打卡标记，我如果睡在家里，把手机给同事，我也能打卡成功。）如果公司发现了，因为这个扣我的钱，我是完全同意的。因为逻辑上我是迟到的，只是规则上没迟到。比如有些人，先打卡，再去利用上班时间吃东西，这些也没犯规，但是情理说不过去。相当于不给钱加班和强制加班的反buff。 规则是为底层逻辑服务的，不是规则大于天，规则是可以随时修改以及根据犯规人数立即推翻的（比如十多年前武汉闯红灯政策实施一天，立即推翻，犯规的人太多，一笔勾销），但是逻辑是不能修改的，逻辑只能客观变幻的。 公司的规则是上班不能迟到，公司连上班2分钟迟到都不能容忍，需要扣钱，底层逻辑就是要高效利用每一分钟，所以同事利用上班时间吃早饭，公司损失更大，是公司更加不愿意看到的。这里就出现了类似于残疾证大于残疾人背弃初衷的问题。你不能因为公司没有写，就去卡公司的bug，而是在公司没有为难你的前提下，对公司的底层逻辑尽量的遵守和支持，而不是仅仅对现行规则。 残疾证的本质是为残疾人服务，公司的规章制度是为了公司节能高效的运转。所以，地铁这个事情，你说这个人没有划定圈子，我可以接受。但你要说，我只认证，换言之我不是残疾人，我走关系弄到证的，你就应该让我白嫖，这不是笑话是什么。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2024-4-23 11:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者 艳阳说的因为一眼残直接放行导致灰色地带，这个是另外一个问题。类似开宝马拿低保的不要脸人群。 我姨爹根本不残疾，但是他有残疾证，这就丧失了关爱残疾人而设定的残疾人通道的初衷。 就像我经常买彩票，彩票的程序让很多人诟病说有内幕，就是截止售彩以后，一个小时以后才开奖，别人就说他可以通过最后一个小时操作中奖号码。 我是懂逻辑的，我知道他不会，也没有必要，但是你这个时间确实给人以瓜田李下，让茫茫多的人怀疑，公信力严重不足，所以就应该修正了。 和地铁同理，大家都质疑你，就说明你一定在操作或者规则上有歧义或者有问题，需要修正了。 所以我说地铁领导道歉非常不错，至于是谴责地铁还是地铁工作人员是一样的，高尔夫客人谴责工作人员，后面也是老板和球场，员工本身就客观上会为上位者吸收伤害。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2024-4-27 06:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者 艳阳48楼红字部分：不拿證件,是一種方便自己,卻給公共機關很大不方便的做法。 中国是社会主义向共产主义的进发阶段，党的所有人都是人民的公仆，为人民服务。不是资本主义，效率第一分工优先。 家有个仆人，然后有人去谴责主人让仆人很不方便，要你做啥你就做啥，只要不是侮辱你，或者触发伦理道德法律。 老一辈的共产党人都知道，心里时刻在装着人民，你的权利实质是人民赋予你的，下放给你车站的权利是为了乘客服务的，残疾人通道是为了残疾人服务的。 检查有没有证，不是排斥一眼残疾人，而是不让非残疾人占用和白嫖残疾人资源。 我记得于欢案的时候，司马光说于欢忍无可忍，没有错，如果他是于欢，只会做得程度更深。 同样如果是公职人员跟我说我这样做，降低了他们的效率，他们很不方便。那我先告诉他们，你们知不知道你们手里的权利是怎么来的？尸位素餐，懒政懈怠。 市长热线举报，再找记者团队，让媒体和公众来评理。这个残疾人真的是太善良了，网民也是骂得太轻了。 至于艳阳有这个观点，我就不做声，我就不会喷，因为相对于普通网民，我和艳阳多少关系近点。 艳阳就认为这是双标，其实双标和尸位素餐和懒政比起来，并不丑陋。 孔子对于儿子和老子触发了国家法律，他的观点是子为父隐，父为子隐。 真正的爱情亦是如此，如果你的爱人是一个杀人犯，你就应该为他毁尸灭迹。 鲁智深没上山之前，为劳苦大众仗义出手，公德心无敌。上了山对于梁山小团体的各种恶性，视而不见。这很正常。 中国大体大体上是受到儒家文化的熏陶，网民为什么喷车站，因为网民只能喷车站，我喷房产局的房产局的整我，我就受到了经济损失。 网民为什么声援刀郎，喷杨坤和那英，因为他们在刀郎身上看到了曾经那个隐忍无助的自己。 所以艳阳网民集体网曝的观点就是斑兄说的艳阳是君贵民轻的核心思路，才会得出这个结论。正常的人，只会认为网民骂得太轻了。 现在的公务员就犹如当年清朝晚年的八旗子弟，八旗子弟丧失的是马上功夫，现在的公务员心里没有装着人民，抗日和抗美援朝的老人都瞧不起这些后辈，背离了曾经他们曾经一片赤诚共和建国的初衷。现在都愿意将自己的女子进公务员团队，以前都是真心为人民服务的，80年代的时候，水管坏了，都可以打110来修，我们这里你打110，人家跟你摔脸子，说不要乱打110，要打他们的手机，不然他们会扣分。 所以啊，在中国现行的体系下，你违背了大前提，你被喷了，就是靓坤说的错了就要认，挨打要站稳。所以我说领导的道歉不错。公职人员你要捞钱， 你也是父母的子女，你要攒公肥私，你要摸鱼，你怕担责任大家都可以理解，但你去为难一个残疾人，就真的说不过去了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2024-4-27 12:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者 基本的是非道理，就是车站不对，无数人已经列举了，这里不详述。 资本主义效率第一，共产主义人民第一，如果说为人民服务是口号和上纲上线，我觉得等同于在骂开国的那些伟人以及其建国建党的初衷。 至于靓坤只是引用，和他身份没关系，这里一直艳阳就有一个谬误，就是罪人不能说正确的话。杀人犯就不能教育子女，犯罪分子穷凶极恶的人就不能谴责同类。 至于慕容泪的观点，我是部分认同的，只是细节可能和我想的不一样，这里不想讨论，和这个车站没任何关系。 当然，你要认为网民都是错的，你可以一直这么认为。因为很多观点，你都和广大网民不一样。 你对慕容泪一直很执念，我不知道你是不是加入了外国的国籍，所以很讨厌类似非我族类，其心必异的核心。 关键是，慕容泪只是输出自己的观点，你感觉受了很大的伤害一样，一再提及她。（我认为和本文没任何关联。）不至于啊。说她是键盘侠，她只是在输出自己的观点而已，就如你输出的观点一直都是非主流的，也没人说你是键盘侠啊。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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