如果人们给官员的贿赂是以贷款形式支付的，腐败现象会怎样？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-2-6 09:31 资料个人空间短消息看全部作者

借钱是双刃剑，官员也要冒着高额融资的风险。你就是不收利息，他操作你的杠杆损失掉自己的本金，这种加倍的玩法也很伤。

银行就是管控风险的机构，你们融资存款我收取中间差价，不冒险。

官员帮人办事，还要冒着伤本金的风险，从这点来看，这种制度行不通。
行贿的本质就是旱涝保收，官员真有大额资产管理的能力还受贿干嘛，多此一举了啊。

我倒是认为行贿可以以借钱的形式给人家，这样查不出。比如我给你打2000元微信转账红包，上面写着借钱。实际就不用还了，上面查起来，我就说你现金还给我了。这样可以保护受贿者。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-2-6 09:59 编辑 ]

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#2

发表于 2017-2-6 10:00 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #21 粉炎陽的帖子

都几百万了肯定不行。我说的是小惠。

比如某银行经理服务人员不错，我想给他200，有摄像头啊，你总不能给现金。

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#3

发表于 2017-2-6 14:31 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #28 乌鹊南飞3 的帖子

其实行贿受贿导致的腐败现象不应该在受贿方去制止，也不是他们的过错。而是行贿方的人性使然，都想弯道超车。政府特别是习大大初上台之际就拿腐败问题当首要治理的问题来谈。

由于是法不责众，不可能你送钱就判你死，而受贿端这边相对来说是被动的，这个被动不是指不情愿，而是你有需求了，且有财力付出时，他才能给你解决问题。你没需求你再多钱他也赚不走，你有天大的需求，你没钱人家也不会给你服务。

政府只是对腐败问题没辙，不可能冻结源头和人性。所有只能拿大老虎开刀，以儆效尤。政府对这块不能妥协，更加不可能受贿合法化。这是利益问题，不是道德问题。如果说权利可以买卖，政府自己就来了，为什么要给你私人？

因为腐败问题会导致社会的不公平，你送得起，我送不起，我的利益就会被剥夺。当人人都送得起的时候，就没这个问题。只是增加了社会的整体成本，让受贿方更肥罢了。
商家搞价格联盟，不杀价，也是这个道理。送钱类似于商家的提高服务质量，各种补贴战。

官员拿出自己的权利和人脉暂时给你服务，你支付一笔钱，如果他要损失掉自己的本金，也许百次千次都受贿不回来，那就得不偿失了。
旱涝保收并不天怒人怨，因为受贿方是自愿的。就说我们这，你先拿钱，人家嫌钱少就不收说办不了，一旦人家拿了钱就会给你办好，失败了人家会退给你。
现得500元，远比给他500w操作资金要有意义的多。（更何况你还要收他的利息）官员没有义务在受贿的同时去掌握金融技能。

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#4

发表于 2017-2-6 15:42 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #30 乌鹊南飞3 的帖子

500w定存1年的话，算2个点，10w，10w=500元的200倍。两融业务年化利息率是8.5%，你定存1年直接亏6.5%，32w5。

我所谓的亏本金千百次都赚不回来的意思是，本来一锤子买卖不动什么脑筋就能赚你个3000，5000的。现在倒好，你给他500w的融资。高风险的炒股，期货外汇什么就不说了，可以瞬间把500w亏光。当然你说也有可能瞬间赚个500w，对啊，如果有这个能力，还受贿干嘛？
低风险的理财还有可能血本无归的，但凡是理财都不是稳稳当当。就是定存也只能保证50w以下的零风险，50w以上银行倒闭了你都取不出来。
受贿的本质就是做好事的前提下，无风险无责任的收单笔钱。

不信你可以发个投票，受贿20w现金和受贿1000w融资的情况下，选择哪一个多些？

大家都知道打工虽然没前途就是旱涝保收，创业是高风险，投资是钱生钱最大的风险。官员帮个忙说白了就是打个工，人家可不想创业，更不想钱生钱。当然不是完全不想，而是没那个能力。有能力的就专心投资了，根本没必要冒着被我党抄家的风险去受贿。

受贿有大有小，小的几百上千，这些人如果融个500w，直接一竿子打死，操作错了一辈子翻不了身。大的更加没有必要去赌，一点都不夸张。你如果给20w我，第二选择是一个e融资，我肯定会选择现得20w。

不管是哪种，在政治上都是有风险的。此刻只谈利益。

还有最重要的问题，如果你假设的内容成立，行贿方也想得出，就拿大额的理财去，随便抽点利息，对于受贿者来说都是天价的恩赐了，这样做岂不更美？

再者，你说积极去学，诚然金融投资也和修自行车一样是项技能，但是难易程度不是说想学就能学会。无论是实体的投资，还是虚拟的炒作，都要卓越的洞察力和慧眼慧根，不是凭借勤奋得来的。要知道资本市场的游戏比创业更难呢。远远不如什么掌握一门技能就能养活自己那么简单。你真掌握了这门技能你就是养活一个小区我都相信，那么还是那个问题，这样的人还需要受贿？

如果你的钱少，以前1年5个点很容易，现在1年3 4个点也不难。但是钱超过千万的级别去理财，本金能不能收回来，就要打一个大大的问题了。要知道行贿方的本金的全额损失，对于受贿的人来说，可不是一笔很难翻身的巨款吗？

人类的思考都是相通的，都想删繁就简的去稳定获利。我明明可以现得20w，我还去用不是我的1000w去冒险，我还要给高额的融资利息，我帮了您的忙，您还要我风口浪尖，至少我是想不通的。

@水王，你怎么选？

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#5

发表于 2017-2-7 10:18 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #41 KYOKO 的帖子

就是两融的嘛。8,9个点可以。

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#6

发表于 2017-2-7 10:58 资料个人空间短消息看全部作者

现得永远比间接得来得有效。何况还有可能间接亏。

消息，政策不是一般的官员能制定的。有权力制定的多半不能进行相关消息刺激的投资标的。李总理声泪俱下动情谈复兴东北老工业基地，他怎么不之前满仓相关标的呢？
倒是行贿可以用这一招，南飞兄闲聊的时候说什么股票看好，我用资金拉一拉，变相给你送钱，我看好股买一波不能算行贿吧？

我表嫂就是券商核心人员，消息给表哥一样亏成绿化带。我所在的券商推的自营盘和推荐，经常暴跌+连续大跌。

假设真如你所说，他们有内幕消息且轻松获利。就更加不用行贿了，因为官员的工资和福利并不低，拿出几十万本金通过资本市场的消息的政策的指定利滚利，这是明面上的，不犯法的。可以瞬间赚到很多钱，没有必要冒风险。

而现实上，很多人没有此能力。而官员通过公家的权力，徇私稳定获利。

官员执政属于上班，收钱属于捞外快。不管他是具有卓越的市场洞察，还是启动相关的作弊机制能获利，资本市场的利润是最大的，完全没有必要去收别人的钱。搞得自己丢饭碗，甚至锒铛入狱。

马云说过，钱1000w以下是最幸福的。1000w以上你就要学会财富增值，普通人你给他1000w，怎么增值他真不会弄。有权利的官员，和有市场的商人相对比普通人路更宽广一些，但那是自己的钱，拿别人的钱的玩杠杆不是没有，但绝不会是行贿弄成被动的。

资产管理远比打工赚钱和创业更难，高风险高收益。不然就没有银行的存在了，银行给资本家贷款年息7个点都不到，做得好的资本家可以将借的钱翻几倍的赚回来，银行为什么不自己动手去投项目呢？而要7个点不到的融资年利率。依旧那个定律，无脑赚钱才是人性的终极目标。当资金大到一定程度的时候，稳定才是先决条件。就是银行这种稳定赚差价的地方，也是有坏账的，不是次次都稳赚不赔的。

而现实生活中有很多人和南飞兄说的正好相反，很多拆1代10套房从月薪1k多，一夜跻身千万富翁，很多家族头领带家族做生意起家，原先那生意不好做了，拿着几百万上千万的钱不知去除，不知道怎么增值。等等等等，社会上有钱没门路增值的人比比皆是，这是一个重大的难题。所以现在什么天使，风险投资，bp，哪怕亏损贴钱在所不惜，只要迅速增长做大市值上市等大行其道。

当然，我们说的是稳定增值的投资范畴，钱永远比好项目多。如果不看风险的乱投，当然是项目永远比钱多。最后，民间借贷的融资水平一定是大大高于银行等官方官方机构的。大概10个点起步，多的可以60-70个点。

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KYOKO

2017-2-7 13:17

+50

只能看懂个大概，您觉得咱的智商还能抢救下咩？

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#7

发表于 2017-2-7 16:55 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #49 乌鹊南飞3 的帖子

我不是做券商的，我没说清楚，是我所开户的券商。我是紫金客户，他们以前给我们推股票池，推一个暴跌一个，换一个继续暴跌，再换一个跌停，再换当时认为最稳定最安全的钢铁股号称挂长线价值投资，继续连续大跌。最后干脆不推了。

你有2点说得是对的，1就是深扎基本面有助于强化自己投资领域的基底。2是投资的风险没有赌博的风险高。赌博没有套牢，输了对于股票来说相当于退市，对于期货来说相当于爆仓。

至于投资政府项目，确实是这样，我有个表哥就是沿着地铁造了3000平米的垃圾房，等着政府拆迁。他仅仅只是不起眼的商人而已，在省都排不上号。他的成本才200多w，拆了以后是4500w。现在有文件马上逐步拆，前些日子刚给出赔付的估价，但这样的成功案例的前提是他是个不起眼的商人。

官员你敢这样搞？好像是前年吧，很边缘的打字员没有任何权利，只是他可以决定先打哪一份文件的顺序。就受贿了400多w，这不也被抓了吗？

中央的高层没有任何一个人爆出持仓了15年最热的国企改革，其实很多股民都盯着中央的文件可以炒一波概念，哪怕是一个高开对于大资金也是短期不小的收益。我的意思是制定人肯定不能投资相关标的，我表姐一个科级公务员都不能打麻将，不能有自己名下的金融账户。

其实我们的分歧在于实惠和机会的选择。20w是一锤子买卖，它确实没有什么变化。
而1000w创造的机会却是可观的。而你认为有权力的人生财方式很多，成功率很高。而他们缺少一个杠杆的盈利机会。
而我正好相反，认为他们只是比我们路子更多一些，几率更高一些，远没有达到投资轻松获利的程度。

因为一笔一笔的收钱，大老虎都能几个亿现金，如果是融资的话那不知道多少钱，更加无法藏匿。自己的项目再多也是烫手的山芋，假设给亲戚朋友操作那又为将来创造了一个污点证人而已。

我妈家族投资的地产项目前几年风生水起，头和省长都能吃上饭，一年给60个点的返利，你说他自己能挣多少？后来呢？国家说调控就调控，银行断你的奶，还不上钱，跑的跑，坐牢的坐牢。因为之前他们确实每年都能大赚并如实返利。他们加大社会的融资杠杆，政策所致，房价大跌，成交低迷，割肉又舍不得。最后资金链断裂爆仓，去年是大涨了问题是他们已经爆仓了，跟他们没关系了。

你上面也说了是贪欲。选择操作大资金不要小钱本身就是贪欲的体现。银行就没有贪欲，马云就没有贪欲，所以他们的总资产才能做起来。你淘宝卖个东西，马云才赚多少钱？银行放个贷才赚多少？无数稳定的积沙成塔而已。

我觉得投资领域只有二种人，一种是已经犯过错的人，一种是还没有机会犯错的人。

我也承认很多官员比我那个做拆迁房的表哥更加有消息和资源，但是我认为正因为他的身份使得他施展不开。如果不考虑政策风险，投资失败风险，只从希望和机会的命题入手，我也倾向拿大额的融资。但这就像我说：南飞兄，我们去抢银行，那里有一辈子花不完的钱。

所以又回到上面我说的，你认为官员行使权力搞政府项目赚钱多而容易，我认为官员远没有这么神通，想保命的处处是小心翼翼。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-2-7 16:59 编辑 ]

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