创新之路远在何方 - 曹操传MOD制作交流 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2014-7-5 13:13 资料个人空间短消息看全部作者

小卫我看好你，期待你做一款革新的大作出来。

另外，我个人非常喜欢玩幻世录2。

最后，恕我直言，现在你能做一个作品出来就相当不错了，不用谈创新什么了。cczmod已经没什么人做了。

瓦岗持之以恒的更新了这么多年，我感觉真正热爱且具有一定水准者加入其制作才是正道，真心不要谈单干创新什么的，时间是宝贵的，个人是无奈的。

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#2

发表于 2014-7-5 13:22 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3 卫天龙的帖子

哦，你上面发的这些幻世录2，轩辕剑6我都玩。

地雷战，武林群侠传，武侠群英传，仙剑奇侠传，古剑奇谭1，七侠五义等等

我觉得这个不叫创新，叫借鉴，因为他们都已经出来了。

剧情好的游戏做成arpg或者rpg才是王道。

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#3

发表于 2014-7-5 13:50 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #5 卫天龙的帖子

所以我一直都说，CCZ的灵魂不是剧情，你们非不信。一碗面好不好吃，关键看你的面做得好不好，作料（剧情）只能锦上添花不能雪中送炭。一个不给力的游戏（现在的CCZ就是），你做得再好都没用。很简单的道理，真正热爱三国历史的为什么要玩你的曹操传，看三国志不行？看华阳国志后汉书不行？我喜欢神剧情，我看小说去不行？

姜维传好玩，大家推崇他的剧情，他写一篇历史的议论文你照样喜欢看，这不是CCZ的功劳，相反的CCZ的壳子还降低了他的质量。李清照如果不写词，她就是个女赌棍，赌博技术再高顶多评价后面加个仙。

地雷战其实设计得非常好玩，和CCZ一样画面太差，游戏玩家画面党是很多的。像我一点都不仇日的人，我就特别喜欢玩地雷战。但是每当我把CCZ和地雷战推荐给朋友，评价都是画面都不过关，垃圾游戏。

CCZ为什么不吸引人？因为技术原因和个人的精力原因。首先这个圈子是不盈利的，大家只是凭着一时的热血和爱好，抽时间研究如何做剧本，如何改EXE等等。别说凭借一个人，就是一个团队能做出一个给力的游戏都是不容易了，所谓的给力也只是在圈内。
CCZ没有仙剑那样的3D视角，人物构造和画面。没有好听的专属音乐，没有当下流行的全程配音，本来就是一个小众游戏，如果非要向高大上靠，是吃力的。

真有那个本事的话，直接去开发大游戏去了。我还是几年前的观点，小众游戏我们爱玩继续玩，有人革新我当然欢迎，但妄想通过革新超过商业化的大作那是不可能的。别说什么植物大战僵尸，那游戏多经典，顺应了白领快餐化的诉求。我还有一个朋友对曹操传的评价就是，这游戏还可以，如果无聊的话可以玩玩，混混点是不错了。（换句话说对于他来说节奏太慢。）

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#4

发表于 2014-7-5 14:24 资料个人空间短消息看全部作者

我只是告诉你节奏慢是我一个朋友说的，我认为节奏根本不慢，我就喜欢玩久一点的。第一次打幻世录2的3神关，没四个小时应该拿不下来，而岳飞传我最喜欢玩的也是大战役。如果玩游戏是受罪那还玩干嘛，直接回收站得了，如果是享受当然是时间长一点好。CCZ跟主流游戏大作比啥子都不行。

现在流行2种，一种是那种大投资的大制作。一种是那种小投资的挂机flv游戏。CCZ1R1S的老路必然是走不出来的，想走出行业内必须做好以后你发出去，业外人士看不出任何CCZ的影子，那就成功了，我觉得是不可能的。

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#5

发表于 2014-7-5 15:15 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #14 卫天龙的帖子

你的图确实很小，你用正常途径发图吧。

我个人不喜欢轩辕剑6这种半即时模式，太坑爹，至于如何坑爹我好久没玩了也说不上，如果轩辕剑6外传或7还这样我就基本不会玩了。正如我不买古剑奇谭2的正版了。我还是推崇仙剑系列这种静态的设定打斗。我个人喜欢节奏棉厚的游戏，不大喜欢玩快节奏的。

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#6

发表于 2014-7-5 16:42 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #14 卫天龙的帖子
刚领导叫去开会了，不好意思。你的图虽然小，但是不影响观看。
幻想三国志系列我不喜欢无论是剧情（和三国志没什么关系）还是战斗模式，但是我身边有个朋友特别喜欢玩。我不喜欢玩不代表这个游戏没受众，不然不会出到4。

我还喜欢玩智冠的天龙八部，这是唯一喜欢的半即时。

回复 #19 x-dvd 的帖子
是的，我也这么认为。岳飞传做得比曹操传好玩我才会去玩，不是岳飞传剧情有多好我去玩。我不会为了喜欢看圣斗士去玩什么圣斗士的游戏，我不抗日我喜欢玩地雷战，系统好。请问地雷战有啥波澜壮阔的剧情和至死不渝的爱情还是有吊炸天的画面？

在现今大制作游戏的基础里，画面是一个门槛，就好像你再有知识再也文化，不是研究生毕业你也别想教大学生。画面对于大制作不是高标是基本，其次是系统设定，玩法构建，最后才是剧情，最最后才是文采。

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#7

发表于 2014-7-5 18:23 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #24 heismine 的帖子

我不知道你这个分是谁评价的。再者在你的眼里或者说你引用的人评价的眼里，10~1000W的成本就叫大制作了。请不要告诉我植物大战僵尸这样虽然卖得很好的游戏叫大制作。泰囧卖得再好也不叫大制作只能叫神业绩。

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#8

发表于 2014-7-5 19:38 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #27 heismine 的帖子

你的评价太喜欢往专业化上靠，当然我说的这个专业化绝不是褒义词，换句话说没有人性化的因素。我玩游戏绝不会看所谓媒体评分，我是做广告的人，我懂得广告人和策划人以及媒体的话不能听。

我的世界再火，评价再高我也不玩。至于愤怒的小鸟我也觉得没意思，我就喜欢玩植物大战僵尸。至于上回你发的那个什么游戏我也觉得没意思。我这人很客观，我不喜欢玩，不代表游戏做得不好。而你是很主观的，喜欢自己评分，所以没有结果的。

至于你想开贴展开啥子问题，你自己需要开，需要展示你的见解我是支持的，但是因为我质疑去开贴就算了，我可不见得认同你的评分体系，我玩什么游戏只有一个理由，就是我喜欢。至于媒体评分，高玩评分，就让他们随风飘向大海吧。

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#9

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回复 #34 一ノ濑结爱的帖子

其实从我的那个投票贴可以看出，并不是战场控压制剧情控的趋势，相反的喜欢剧情的比重比战场的多。曹操传本身就没多少人玩，你做曹操传MOD做得再好，哪怕所有玩曹操传都去玩瓦岗山异闻录，也没多少人。不是壳子是什么？别说曹操传了就是星际争霸这么经典的游戏都是小众，他的兄弟魔兽争霸就不是。

姜维传我就玩了一关就没玩了，至于它的风格适合什么载体，我没有发言权。但是给我的感觉是剧情量很大，如果剧情控肯定喜欢。

我有个同事忽然喜欢一个女孩，然后无脑追了两个星期。不知怎的顿时想：她到底有什么值得我喜欢的？说不出，可能是他喜欢看动漫，那个女孩很矮很萌吧，有一种卡通感，新鲜全无，最后就不追了。你现在这个情况就是如此，当初你自己断断续续做曹操传MOD，以前做过魔兽地图什么的。没有人绑架让你用这个壳子做吧，不想追女孩了是因为内心的新鲜感没有了，问题不出在女孩身上。你的魏风哪怕改了那么多，不说内在，就是外在还是和CCZ相差不大，不是别人要比，而是这是事实。自己投资开发游戏，做宣传那个要考虑时代的需求以及广大玩家的喜好，你又不收钱。你为什么要管那些搞那么多剧情干嘛的基调，我就不信没人对瓦岗和姜维传说过这句话，我的游戏就不设定红蓝线。抵抗外围的压力，做大事者不拘小节，这是个人品质，不能因为你抵御不了就厌恶别人不能说。你举的那些家长里短的例子在中国比比皆是，在白话文的时代如何见面都是子曰诗云，99%的人就不能说话了，因为他们不会。我刚走上工作岗位的时候也认为这些人真奇怪，聊天的时候能不能整点高雅的内容？怎么都是一些鸡毛蒜皮，勾心斗角，张三结婚，李四生小孩，王六儿子公务员，赵八退休政委，等等。再就是和自己八竿子打不着的钓鱼岛要收回来，要弄死日本，要灭掉越南那些不需要成本的吐沫横飞。后来习惯了，不说这些说什么？释放压力啊，你看那些喊打喊杀的人多轻松，又不用花什么钱，说几句顿时家庭的压力，社会的压力烟消云散。嘴巴在别人身上，你不能管住别人你可以调节自己，拿别人的错误惩罚自己，这是愚者之举。你都知道那些人都是小白，你还喜欢和人对喷，那就是你自己的问题了。

我说曹操传MOD剧情不是主要的，这是一个大框架。并非否认所有的剧情作，能在局部妙到毫巅，这也是一种欣赏的价值。你自己都说了就算99%小白都想玩战棋，你还是会做剧情作。我以前也说过做我自己喜欢玩的游戏，你也说你是这样的，但是现在怎么越来越不像呢？

最后你还是说服不了我，你极端的原因。既然你对曹操传本身印象还好，岳飞传绝对比曹操传好玩，你反岳飞传的动机是什么？我搞不懂，洞房关太高端？我怎么没感觉呢。你在强调哪怕天下人都喜欢战场，我也还是走我的剧情路子，你的游戏还是和曹操传做得差不多为什么不能让别人比呢？此起一。其二，你反其他的作品和你的作品有什么关系，我弄不懂，其他那些你反的作品倒了，你任何曹操传MOD的春天就到来了吗？

这个年代能有新作品出来，我就很感动了，光荣都不拿曹操传当个凳，不知道我们这在激动个啥。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2014-7-6 18:17 编辑 ]

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#10

发表于 2014-7-7 12:00 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

把心中最好的战棋模式做出来，分享给同好。

对头这就是最正确的心态，最正能量的心态。做这个游戏并不一定要这个游戏多少王道，首先自己要喜欢玩原版，不满足原版的情况下，我们设定自己的MOD。如果原版都不喜欢玩，自己再来做MOD再来说CCZMOD制约发展，只能怪自己。就好像小两口领了结婚证，刚刚过了两个月，说对方这毛病，那毛病，结婚之前干嘛去了？闭着眼睛丢随机？

回复 #39 一ノ濑结爱的帖子
这世界不被理解的东西多了，如果人人都被理解就不存在理解万岁这句话了。你做你的，你不卖钱你管他们干嘛？制约发展更是无从谈起，请问你是做一个MOD可以卖几十万还是啥的？活着说你不做低端的CCZ了，这个时间你去做魔兽地图你可以弄几十万？

我只能用beyond《报答一生》的歌词概括紫虚此刻的现状：面对抉择背向了初衷，不经不觉世故已学懂。我就不信白云苍狗一点都不待见CCZ或者MOD去弄个自己的游戏出来。不能因为现在中国一天GDP是几十年前1年的GDP就谴责我们过去的前辈说，你们发展得什么狗屁，不会弄就别弄，让有本事的人来弄。没有他的开拓，有你现在的幸福生活？没有15岁的脑残，有25岁的迷茫？没有25岁的迷茫，有35岁的淡定？没有35岁的淡定，有45岁的踏实？做游戏还做人一样是一步一步来的。你不做CCZMOD，你学别的东西，该气还得气。

我虽然到处在说我不玩瓦岗，那只是我的主观喜好的抉择，但是不代表我不佩服瓦岗。瓦岗比我的游戏做得还晚一些，但是更新了这么多年，持之以恒比才华横溢更让我看重。且在业内的声誉一直良好，也有个别喷得很厉害的（还是主观感受），那也只是被我恰巧碰到了而已，基本可以概括为大家都说好。

瓦岗和姜维传我都玩过1~2关，如果世界上只有这2个游戏，我肯定会选择瓦岗而不会选择你认为所谓脱离的CCZ的作品，我不知道哪一点脱离了。瓦岗才是开拓了，在那个懵懂的年代，有R单挑，有自由成长，开启了卡通时代等等。

瓦岗，姜维传剧情再神也代表不了其MOD好玩。仙剑MOD，古剑MOD放上去就不好玩了？冰淇淋也说得很清楚了，你有文采去写小说不好吗？我不是反对作品高度文艺化，而是作品文艺化不是MOD可玩性最大的亮点。

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