标题: 李世民在太原起事中的地位, 初唐史的若干问题考证(5)
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发表于 2004-4-5 00:43 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由nononono于2004-04-04, 20:16:33发表
??从一个极端往往易于走向另一个极端。传统史书中极力贬低李渊而抬高李世民是一个极端;如今一些人却走向另一个极端,即极力贬低李世民而抬高李渊。这种翻案风的态度,不是严谨的史家之风。

呵呵!4不兄又有大作,这段话值得赞赏,可惜现在翻案成风。

俺也认为太原起兵是李渊主导的,李世民正好是李渊的探路石,即使没有他,李渊也完全可以找到同样的人,以同样的方式起事,或许效果会差些。这不是否认李世民的作用,他的厉害就在于能够在正确的时机把握正确的机会,史书过份的大书特书,一方面说明李世民具有战略全局的敏锐洞察力,另一方面反而给人一种他对他老子高超的政治手腕缺乏认识的感觉。


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发表于 2004-4-6 23:00 资料 短消息 看全部作者
王船山之言亦为类似,“然而高祖犹慎之又慎,迟回而不迫起,故秦王之阴结豪杰,高祖不知也,非不知也,王勇于有为,而高祖坚忍自持,姑且听之而以静镇之也。”又曰“人谓唐之有天下也,秦王之勇略志大而功成,不知高祖慎重之心,持之固,养之深”,结论是“非秦王之所可及也”。

王老夫子虽然有些观点十分迂腐,这段话倒也不错。


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发表于 2004-4-10 00:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由粥堂之湘灵于2004-04-07, 0:38:50发表
最近看各位高人勾评史事,发现李渊的政治智慧远没有我以为的那么高,就说他当皇帝以后杀的几个人:刘文静,薛仁杲,窦建德,李仲文,刘世让,有的是冤杀,有的可以不杀,有的杀了惹下大麻烦。
再说他对儿子的态度,爱是一回事,没有决断又是一回事。
这么一来,我就觉得李渊的性格存在很大缺陷,大局观也不甚够。没有李世民,不说太原起兵及进军长安不会成功,可能要多点波折、多点延误也不可知。

人无完人,政治智慧也不等于杀人,刘邦、朱元璋也杀了不少功臣,赵匡胤虽没大开杀戒,换个杯酒释兵权,这是被人认为宋朝军事上无能的一大因素,可不这样,五代藩镇割据恐怕也不会就此消亡。

回到李渊,看他对突厥和李密玩的那一手,应该可以称得上有很高的政治素养。
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