请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？ - 炎黄春秋


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#1

发表于 2008-5-5 13:26 资料短消息看全部作者

屠杀都是在打胜仗的情况下进行的吧？这不能成为打胜的理由（不赢下战争怎么屠杀），而且敌人知道战败只有死路一条更会奋勇战斗，没建朝之前的蒙古和后金的骑射在冷兵器时代确实是无敌的（这还是以少打多人数一样的话更没的打），只有补给能到的地方就可以打下

还有一共同点就是他们都有青出于蓝的儿子...特别是在政治上

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#2

发表于 2008-5-5 13:36 资料短消息看全部作者

中国历史上最有希望灭掉日本的就是元...可惜船不行

清朝时中国的疆界比现在大多了...骆驼成了鸡，努尔哈赤和成吉思汗文治不行但武功还是有的，不能因为这俩是少数民族就全盘否定吧？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#3

发表于 2008-5-5 13:46 资料短消息看全部作者

征服者的武功就不是武功？谁规定的？

还有清对西藏和蒙古可以算是保卫国土吧？还是说你觉得应该把西藏和蒙古彻底的”还“出去？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#4

发表于 2008-5-5 13:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-5-5 13:44 发表

非也，非也。屠杀散布在田间村落的农民是不需要先打胜仗的。
敌人知道战败只有死路一条更会奋勇战斗只是一种可能，还有一种可能是敌人知道战败只有死路一条就立即投降，或是逃遁。
所谓建虏的骑射在冷兵器时 ...

蒙古对东欧的屠城可是投降也屠的，逃遁到是有可能

至于骑射，成王败寇，后金时的明和蒙古时的宋可不一样，明也是骑兵为主的，自然不落下风，以牙还牙罢了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#5

发表于 2008-5-5 14:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zfxweng 于 2008-5-5 13:48 发表

我指的是努尔哈赤

请注意

作为被征服者的一方去肯定所谓征服者的武功

你觉得你是被征服者么？反正我觉得不是，我是生在中华人民共和国而不是明，明是中国清同样也是中国，在清朝建立后努尔哈赤自然也成了中国人，汉族不就是这么一点点融合起来的么

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#6

发表于 2008-5-5 14:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-5 14:03 发表

保卫国土？

清对西藏与蒙古啥时说是保卫国土了？

到是某太后的保大清不保中国，令人大开眼界。

你的意思是西藏和蒙古不算中国的一部分？应该叫他们继续彻底的自治和骚扰？

某太后保大清不保中国跟这帖有什么关系？哪个朝代没个卖国的？为什么老是跟清过不去？就因为是少数民族？

才注意ID，明清口水战见的太多了，都是中国的朝代何必争个你死我活，说破天历史也是改不了的，课本也是改不了的

[ 本帖最后由开会见于 2008-5-5 14:18 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#7

发表于 2008-5-5 14:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-5 14:25 发表

中国的朝代？一个殖民统治时期有啥值得夸耀的。

没夸耀的意思，但也别过于贬低，清对现在中国的疆界有很大贡献（说是侵略也成反正西藏蒙古是不可能再分出去的了），不承认是中国的朝代么？

不承认失败的历史跟日本现在又有什么区别？好在国家还没到改教科书的地步，真的不明白所谓的”文化论坛“上的常客为什么都这么敌视清，民族自尊心？为什么就不能接受满族和蒙古族已经是中国的一部分呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#8

发表于 2008-5-5 14:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-5 14:38 发表

谁说，西藏与蒙古不算中国的一部份？

俺说的是，清朝啥时说，打西藏蒙古是保卫国土？

与这贴本来是没关系，但与你回的贴有关系。

另外，你回的贴与本贴有关系？

请问，哪个朝代喊过类似某太后这个 ...

西藏蒙古问题不说了，版规

我开始回的帖个跟主帖有关系，回你的没什么关系了，清朝差明朝就好了？一个个的都把明当太平盛世似的（封建帝制有什么区别）

大肆宣扬清的远没四处贬低清的多，无论哪个论坛清都是被打压的，你到给我找个大肆宣扬清的论坛我去看看？

[ 本帖最后由开会见于 2008-5-5 14:56 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#9

发表于 2008-5-5 14:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-5 14:26 发表

说错了，其实我的意思是霍去病是匈奴人心中的悲痛，估计就是匈奴人西迁后把霍去病的威名传过去的

文景2代积攒的国力都没灭了匈奴，匈奴要不是西迁汉武帝后更没法应付了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#10

发表于 2008-5-5 15:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-5 14:54 发表

匈奴西迁和武帝没啥关系吧？

汉武帝对匈奴的打击还是有用的，再有就是内部分裂了，游牧民族最大的弊病

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#11

发表于 2008-5-5 15:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-5 15:00 发表

明朝可没有清朝这么愚昧。明朝时妇孺都知道地球是圆的。满清入侵后销毁了中国多少典籍？奴酋弘历说世上只有3000本书可以看，其他的都销毁了。要知道光明代一朝的书籍可就上W。为了粉饰自己，把明朝同样描绘成 ...

说到近代对华夏文化的毁灭，清哪算的上是最大的凶手啊，谁对华夏文明毁灭的严重大家心知肚明就好了，被河蟹不值

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#12

发表于 2008-5-5 15:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-5 15:05 发表

又见嫁妆说~~~好象满清的土地是继承过来的~~~那孙中山打的那些仗算什么？土地可是自己拼着鲜血夺过来的，可不是继承~
还有，蒙古在明朝象狗一样臣服大明，以后未必不能纳入版图。至于西藏~~既然满清能打，以 ...

满清不打谁去背这侵略者的黑锅？等后来的朝代？后来就没那机会和时间打了，也没有借口打，美国印度也不可能让打，清时他们还自顾不暇呢

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#13

发表于 2008-5-5 15:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-5 15:09 发表

这么说来，因为有人比他对文化毁灭要大就可以无视建奴的这些行为了吗

主犯权大势大惹不起所以就去找别的犯人了？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#14

发表于 2008-5-5 15:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-5 15:06 发表

武帝对匈奴的打击，第一没有摧毁匈奴的政权结构，第二没有摧毁它的经济基础，因此虽然沉重却不致命。

看看武帝晚年对匈奴的几次打击均以失败而告终，就可知匈奴的实力并未收到根本性的创伤。

好在匈奴自己去欺负欧洲人了，否则之后既没人才又没国力（跟武帝时比）的汉还真不知怎么应付

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#15

发表于 2008-5-5 15:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-5 15:14 发表
笑死~~~感情从炎黄时期中国的领地就这么大啊~~~~犬戎，山越等民族都是自己消失了的，那些土地从炎黄时期就是中国的~~天大的笑话~~~

侵略不侵略不是这么算的~~我们儒家应该叫教化~~

哦，明白了，咱炎黄子孙华夏民族打土地就叫教化，游牧民族打咱就叫侵略~

犬戎，山越等民族不是消失而是被民族融合了，可惜现在什么族也融合不了了，以后也没可能了

[ 本帖最后由开会见于 2008-5-5 15:19 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#16

发表于 2008-5-5 15:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-5 15:17 发表

笑，你以为当时的匈奴，可以与武帝时期的匈奴比？

笑，你以为武帝之后的将领和国力可以和武帝时比？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#17

发表于 2008-5-5 15:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2008-5-5 15:22 发表

哎呀呀，西匈奴他不走，首先他就解决自己内部的问题呢？没有解决，还是侵略大汉，那太痴心妄想了。
你不看东匈奴不是被阿瞒给收编了吗

没准哪天就出个匈奴的铁木真或努尔哈赤呢，那就惨了

总算回归主题了，不容易

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#18

发表于 2008-5-5 15:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-5 15:27 发表

武帝的国力很强吗？

如果真是那样，也就不用下罪己诏了。

武帝的将领很牛B吗？

须知“卫霍不败由天幸”

武帝的国力都是文景攒的还叫不强？武帝的将领不牛B那谁牛B呢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#19

发表于 2008-5-5 15:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-5 15:26 发表

你见过几次游牧民族入侵中原成功了的？大部分还不是被堵在长城外~~一般来说只要自己内部不出问题，以中原的实力抵挡游牧民族绰绰有余。

元清2次大成功就够受的了吧？想内部不出问题是不可能的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#20

发表于 2008-5-5 15:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zfxweng 于 2008-5-5 15:26 发表

笑~~~~~~

没有那个时势铁木真野猪皮又有什么用

不统一有时势又有什么用？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#21

发表于 2008-5-5 15:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zfxweng 于 2008-5-5 15:37 发表

笑~~~~~~

纯粹统一也是要有时势的没有李成梁的养寇自重野猪皮那么好统一？

没统一有时势没用，有统一没时势也没用，可努尔哈赤俩点都有了

没李成梁谁来镇压女真？再说扶持高丽也是明政府一直以来的政策

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#22

发表于 2008-5-5 15:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zfxweng 于 2008-5-5 15:45 发表

的确在明末野猪皮的确有这个时势但是在汉末呢？

是啊！李成梁谁都压制就是没压制野猪皮，不然的话他还想统一女真？

饿，这个和高丽有什么关系？

我也没说汉末的匈奴一定能成事吧？但是内部出问题是早晚的，就看谁来拣这个便宜了

李成梁斩草没除根，但也不保证不会出现第二个努尔哈赤

李成梁是朝鲜人啊，他世袭他爷爷（那时候还叫高丽人吧）的官位升上去的么

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#23

发表于 2008-5-6 12:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zfxweng 于 2008-5-5 16:35 发表

李成梁何止是斩草不除根，他根本就是放任努尔哈赤的发展，和他以前的战略特点完全背离

我看过一则材料说李成梁祖上是迁到朝鲜的汉人又迁回来的一时半会找不到了

李成梁是辽东总兵官，是明朝的武官， ...

我不是说了么李成梁是世袭的他爷爷的官位（没这台你再有能力也白扯），明朝不大力扶持朝鲜（名字都朱元璋起的）李成梁会在辽东手握军政大权么？联系联系现在的中国吧

还有李成梁是朝鲜族的证据远比是汉人的证据充分，说他是汉人就象说乾隆是汉人一样没什么确凿的证据

即使李成梁斩了草也除了根，也有很大的可能出现第二个努尔哈赤，明内部以乱灭亡是注定，至于李自成~历史上农民起义成功并当上皇帝的只有明太祖朱元璋，虽然我不喜欢朱元璋，但也知道李自成没法跟他比，李自成起义完全符合“贫民起义”的特点，失败是必然

[ 本帖最后由开会见于 2008-5-6 12:59 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#24

发表于 2008-5-6 14:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 14:47 发表

兄弟，这个贴子很多人是否认，成吉思汗，努尔哈赤象现在所宣传的这样伟大，更不是找借口掩饰自己的无能。而是在拨乱反正。

看看129L以及他发的所有帖，我怎么就没看出在拨乱反正呢？他所谓的“教化论”你到是不理不睬

如果你也象他和LZ一样认为努尔哈赤和铁木真连“厉害”都算不上的...那就没必要说什么了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#25

发表于 2008-5-6 15:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 15:00 发表

129楼，他说的不对吗？

俺承认努尔哈赤和铁木真厉害，不过也仅是厉害而已。

教化论么？

算了打住

承认厉害就可以了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#26

发表于 2008-5-6 15:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 15:09 发表

原来如此，早说嘛。

象努尔哈赤这么厉害的，明朝的万历就可以了。

可惜努尔哈赤有好儿子，万历呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#27

发表于 2008-5-6 15:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zfxweng 于 2008-5-6 15:15 发表

你这个逻辑我实在搞不懂

李成梁祖上是汉人也好朝鲜人也好他自己本身都是中国人

他自己也拼命撇清和朝鲜的关系，还曾经有过谋袭朝鲜的战略准备，随便怎么也和扶植朝鲜扯不上关系

PS：李成梁是汉人的说 ...

他爷爷那时候高丽人（也就是朝鲜人）还不算中国人呢吧？明朝不扶植朝鲜他爷爷能当上官么？不扶植朝鲜凭李成梁个少数民族能有辽东的军政大权？他自己说不是朝鲜人那时候谁信哪，李氏王朝可把他当成个重要人物呢记着呢

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#28

发表于 2008-5-6 15:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zfxweng 于 2008-5-6 15:21 发表
即使李成梁斩了草也除了根，也有很大的可能出现第二个努尔哈赤，明内部以乱灭亡是注定，至于李自成~历史上农民起义成功并当上皇帝的只有明太祖朱元璋，虽然我不喜欢朱元璋，但也知道李自成没法跟他比，李自成起 ...

别在这事后诸葛亮，运气也好什么也好，明朝就是灭了（内部乱也好不乱也好）！不想继续抬杠了，已经100%确定的事还非要争个所以然来

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#29

发表于 2008-5-6 15:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 竹风潇远 于 2008-5-6 15:33 发表

请教明朝为什么不扶植朝鲜的别人

李成梁有能力，而且还是世袭

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	开会见

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	44273
注册	2005-7-26

#30

发表于 2008-5-6 15:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zfxweng 于 2008-5-6 15:35 发表

倒看来你的思维已经完全混乱了

没有外部压力哪来的内部混乱？没有三饷张八反得起来？不裁撤驿卒李闯反得起来？明亡于财政这个基本的道理都搞不清楚么？

我是混乱了，一个说努尔哈赤什么也不是是个野猪皮，一个说内部不乱野猪皮没机会，一个你说外部压力导致内部混乱

无论什么原因！明灭了！管你是财政还是内部矛盾外部压力，我是不想继续了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布