请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？ - 炎黄春秋


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#32

发表于 2008-5-6 15:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 15:36 发表

李氏王朝把他当成个重要人物，所以他是朝鲜人。

现在韩国也记得蚩尤，因此蚩尤也是韩国人，这逻辑还真是一脉相传。

行，那你找个能确凿证明他是汉人的证据来？


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#33

发表于 2008-5-6 15:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 zfxweng 于 2008-5-6 15:42 发表

哦？你的意思李成梁的升官是大明扶持朝鲜的结果

自己逻辑不清晰就别怪被别人拍

是！不扶持信任朝鲜不可能有那么大权利！

我逻辑不清还是你胡搅蛮缠？行，也不怕和谐了，有能耐现在中国你给我找个自治区军区司令政委是当地少数民族的？自治区书记省长都是少数民族的？你说明朝对朝鲜算不算扶持？


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#34

发表于 2008-5-6 15:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 竹风潇远 于 2008-5-6 15:45 发表

野猪皮起兵--》外部混乱--》财政压力--》内部混乱--》更大的财政压力--》恶性循环--》明朝灭亡--》野猪皮有机会。
大致如此。

有人认为内部混乱是主因，有人认为财政压力是主因，有人认为外部压力是主因，有人认为运气是主因


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#35

发表于 2008-5-6 15:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 15:52 发表

他是明朝人。

明朝人不=汉人


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#36

发表于 2008-5-6 15:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 15:53 发表

在明朝，朝鲜是附属国，严格而言，不算国内，而现在自治区是国内。

辽东算不算明朝的疆界？李成梁作为一个朝鲜族能有这么大权利，明不叫扶持？


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#37

发表于 2008-5-6 16:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 zfxweng 于 2008-5-6 15:55 发表

我都懒得拍你了

明朝和现在一样？李成梁的权力是因为 “然边帅武功之盛，两百年来所未有”的功劳所得。和他是朝鲜人明朝扶持朝鲜有什么关系？

明末边军军阀化本就是一个很普遍的现在，又不是李家一家

刨根问底转移话题，你以为你就高明了？从一开始就没完没了，你认为是功劳我就认为是扶持，还拍呢，真不明白说铁木真努尔哈赤厉害为什么会引来如此多的口水

明要要不是从朱元璋就开始扶持朝鲜（就是李氏王朝），辽东的大权无论怎么也落不到李成梁的手里，功劳是一方面，对你的信任又是一方面


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#38

发表于 2008-5-6 16:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 15:58 发表

你到底想说，明是扶持朝鲜，还是李成梁？

我也混乱了。

扶持少数民族朝鲜人李成梁并完全的信任


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#39

发表于 2008-5-6 16:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 雪在舟 于 2008-5-6 16:05 发表
历来开国者都是雄才大略之人何止是努尔哈赤和成吉思汗

在某些人眼里这俩人不过是强盗，建朝完全是靠运气（连厉害都算不上），恩，或者是李成梁故意扶持的


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#40

发表于 2008-5-6 16:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 zfxweng 于 2008-5-6 16:09 发表

照你这麽说满桂做到左都督加尚方宝剑也是扶持蒙古咯！

完全信任是万历个人完全信任朝中文官对他的弹劾少过？

不是因为边事缺他不可他能在辽东待那么长时间？

这和扶持朝鲜又有什么关系？李成梁还 ...

你是不是只懂明朝历史啊？人清朝连皇后都是蒙古的（子孙都带蒙古血统）怎么会不信任蒙古？

在我眼里，一个少数民族出身的能在一省之地掌握军政大权已经可以叫扶持这个族，你认为扶持的是李成梁个人也可以

[ 本帖最后由开会见于 2008-5-6 16:16 编辑 ]


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#41

发表于 2008-5-6 16:17 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-6 16:14 发表

按这个逻辑满桂难不成也是明朝扶植的？

明对朝鲜如同清对蒙古，抬杠么？

李成梁，字汝契，铁岭人，其高祖李英，授世铁岭指挥佥事。成梁英毅骁健，大有将才。因家贫，40岁以生员袭职。初为险山参将，因屡建战功，明隆庆元年（1567年）进副总兵官，协守辽阳。隆庆四年（1570年），为辽东总兵官，驻节广宁（今北镇城内）

世袭，之后功劳大升上去的，我说过了，有意见么？

[ 本帖最后由开会见于 2008-5-6 16:20 编辑 ]


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#42

发表于 2008-5-6 16:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-6 16:19 发表

满桂被归为我大清骁将难道是因为满桂姓满的缘故？

打字快了，算了


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#43

发表于 2008-5-6 16:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 竹风潇远 于 2008-5-6 16:21 发表

清对蒙古很好？清对蒙古人计划生育每一家的兄弟几个只有一个能娶妻生子其他都要做喇嘛，这是清朝的规定，明白不？

能通婚已经是很重视了（也是防备警戒），好是相对的，跟汉比起来


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#44

发表于 2008-5-6 16:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-6 16:29 发表

在你眼里少数民族将领就不能凭借自己的能力在一省之地掌握军政大权，而要靠政府政策的扶植，你这不是歧视少数民族么……

不是我歧视，而是事实如此，你可以联系周围想一下


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#45

发表于 2008-5-6 16:36 资料短消息看全部作者

在我眼里，一个少数民族出身的能在一省之地掌握军政大权已经可以叫扶持这个族，你们认为是李成梁个人功劳也可以，万历扶持李成梁也可以

努尔哈赤和成吉思汗伟大不伟大我不知道，厉害这词绝对是算的上的，吃饭下了晚上再上


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#46

发表于 2008-5-6 16:39 资料短消息看全部作者

你们要继续喜欢在明朝是否扶植朝鲜这个问题上纠缠就继续吧我不会改变我的看法

但少数民族领袖被人歧视在这帖的某些人的回复还是可以看的出来的，从称呼以及能建朝的原因上


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发表于 2008-5-6 20:16 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-6 17:00 发表

反例：
汉，金日磾
唐，高仙芝
本朝，乌兰夫

乌兰夫已经是过去式了，子女们也已经被分到各闲职去了，现役你给我找个来？汉唐你说个什么劲，跑题也请别太远


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#48

发表于 2008-5-6 20:19 资料短消息看全部作者

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原帖由 竹风潇远 于 2008-5-6 16:44 发表

老奴自己的名字意译就是野猪皮。
over。

我知道是野猪皮但我绝对不会这么叫！野猪皮黄太机建奴？你觉得这些称谓很好？够损的


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#49

发表于 2008-5-6 20:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 16:40 发表

康熙葛尔丹

想搞分裂没门，统一是第一位，如同本朝VS那谁


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发表于 2008-5-6 23:22 资料短消息看全部作者

从前几帖他不就一直野猪皮黄太机建奴称呼的么，还有那教化论...不过貌似你们只对李成梁有兴趣，选择性失明么？