袁崇焕之死是怎么回事？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	妖刀村正

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#1

发表于 2008-5-3 14:44 资料短消息看全部作者

争啥呢~中国人么是这样的，啥玩意都没自个儿私利重要，就算对大家都有利的事，各派人士还要谈面子谈派系谈辈分谈装B。这派那派平日里冠冕堂皇，勾心斗角。就是遇到棘手的实事，大家都装孙子歇菜了。偶尔出来一两个心忧天下，为集体谋福利干实事的反而成了异类。

要是事情办太好功劳太大，问题来了，孙子们都从壳里探出头来，口沫横飞的呐喊：“该杀！”老板觉得丫不好控制，同僚嫉妒之，愚民诽谤造谣。不为啥，因为你拉风

当然，还因为孙子们要出来抢功劳，涂抹未来的假想敌。

如果不幸事情办砸，不用说了，责任都是你丫的。别问哥哥们当初怎么不配合你，谁叫你丫的“心忧天下”？谁让你丫逞能装英雄？小样，你“心忧天下”，不就显得俺们自私自利了么？此时，谁越能和异类划清界限，谁越能把异类踩得狠些，越能体现高瞻远瞩，越能体现为集体报仇雪恨！

当然，如果只是当局者迷也就罢了，偏偏中国的广大人民群众喜好沽名钓誉，推陈出新。具体到袁崇焕的故事，过了数百年，你傻冒对国家人民到底有没有贡献已经不重要了，重要的是根据你的SB自取灭亡故事还能挖掘出多少供闲人翻案出名炒作的材料。

你丫就TM该杀，从军事上，经济上，政治上一切一切的明亡责任都在你丫个广东蛮子。我惊诧了，明末原来兵多将广，朝政清廉，皇帝英明，国库充裕，百战百胜！这样的盛世，居然就被一蛮子给亡了，此人就算没三头六臂也该是个SUPER MAN了。

我最佩服那帮看见辫子兵不是投降就是跑路的官兵们，好样的，你们才是高瞻远瞩，既符合传统思想，又顺应了数百年后的当代潮流。今天众人争着为你们贴金：对，你们是逼不得已，你们降得其所，你们推动了满汉融合，你们才是国家之栋梁，大明之长城啊。

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-5-3 15:23 编辑 ]

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#2

发表于 2008-5-3 15:12 资料短消息看全部作者

我觉得么，反正袁崇焕早已死无葬身之地，该不该杀也杀了。

受中国社会当今的大环境影响，凡现在或过去的名人总是要被从坟里拖出来鞭笞一番的。此现象大概源于1840大烟战打输后的自卑感，爆发于号称无限进步的54运动，果然是要砸碎旧世界的一切“神佛”。可惜，砸来砸去，中国人专爱务虚不肯务实的陋习却总是甩不掉。

无论出于何种目的，如果你非要认为：君臣之礼重于国家兴亡；非袁崇焕防区的败仗也是袁的责任；靠坚城防守却敌不算胜仗。
或者你直接说：如果领导喜欢，损国肥私在所不惜；落井下石，罗织罪名是中华民族宝贵的传统财富；打仗打的是以己之短击敌之长。

你赢了，我无话可说。大家继续开拓创新。

我只是感叹：袁督师之笨，千百年无人能及。生前委屈，死得凄惨，死后还窝囊。殚精竭虑，浴血杀敌原来就是这么个结果。
难怪督师死后数量稀疏的满人能长驱直入，攻无不克；难怪数百年后会有上百万伪军让日本人叹服了~

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-5-3 15:15 编辑 ]

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#3

发表于 2008-6-4 16:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-6-4 12:09 发表

天启六年正月爆发的宁远之战，天启六年八月努尔哈赤咽气的。其中在正月到八月之间，努尔哈赤70岁的高龄先击溃沈阳的毛文龙，四月发病攻打林丹汗，然后回师辽阳打跑毛文龙然后6月去赶跑包围了阿敏的陈继盛， ...

这SB观点搁得都要发霉了，你还拿出来丢人现眼~哎，再说，引用人家脑残儿观点多多少少好歹也该注入些自己的语言，你居然能做到一字不漏摘抄？！

如此剽窃脑残儿作品，你于心可忍乎？

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#4

发表于 2008-6-4 16:48 资料短消息看全部作者

史料清清楚楚记载努尔哈赤为炮伤而死，且清在明之后，如果此记载纯属羞辱造谣，清朝完全可以拨乱反正。我们今天能看到的史料，主要是统治者极力粉饰的官史，而剩余的也至少必须得到统治者的默认。（清朝的文字狱，不用我介绍了吧？）难道满人和汉人配合起来捏造个努尔哈赤的死因？

说到炮伤，脑残们不解努尔哈赤伤后怎么能撑那么久~汗，炮伤难道就等于直接命中？你们不会以为一炮就打在努尔哈赤脑门上吧？

另外，貌似脑残们高估了满人的医学科技，好像不是一炮爆头就不会送命。多尔衮跌下马，膝盖受伤就能送命，战场上受伤的努尔哈赤因此归西也在情理之中。说到另外一个发霉的脑残观点：攻宁远是佯攻，意在觉华。建议一字不漏照抄脑残的剽窃者先翻翻入门级史书再来讨论。

脑残们把没有支援觉华岛的责任归咎到宁远守军，我笑了~

你丫光顾照抄，知不知道宁远大捷时，明军辽东主力在哪儿？你不会也脑残到以为当时宁远守军就是明军主力而袁崇焕当时就是辽东明军主帅吧

~

算了，多说无益，还是那套倒袁的烂调子，这么脑残的言论居然能如此长盛不衰，袁崇焕到底碍着中国人哪儿了？数百年后还要被自己同胞的脑残们拖出来口诛笔伐，当真是跨越时空的仇恨~

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-6-4 17:07 编辑 ]

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#5

发表于 2008-6-4 20:19 资料短消息看全部作者

“午刻，有骑兵突东南，力战稍却(退)”此句的主语“力战稍却”理解为袁崇焕部，也该译为：“午刻，有（后金）骑兵突东南，（袁崇焕部）力战后将其（后金骑兵）击退。”我个人理解的不是“一战而退或者不战而退”～

从逻辑上讲，先有“力战稍却”，然后才有游击刘应国，罗景荣等部“追虏”。二位游击一出场就是“追虏”，完全没有两强相遇激战的记载。如果不是袁崇焕部先将后金兵“稍却”，如何能“追虏”？　

在下古文水平不高，望达人解惑

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-6-4 21:15 编辑 ]

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发表于 2008-6-4 21:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-6-4 12:37 发表

《清史稿》：“朕用兵以来，未有抗颜行者。袁崇焕何人，乃能尔耶！”

《清太祖武皇帝实录》：帝自二十五岁征伐以来，战无不胜，攻无不克，惟宁远一城不下，遂大怀忿恨而回。

连后金都承认了，好象不用兄 ...

恩，这两句话是重点～不过倒袁众自然是要５４的，或者ＹＹ上觉华岛的。

　　　宁远大捷，确实没有消灭后金主力，不过这是在宁远孤城特定环境下取得的胜利，且攻守双方在力量上有巨大差距（宁远孤城，不可能有援军相助；后金倾巢而出，势在必得）。此战，是明对后金作战以来第一次重大胜利，极大的鼓舞了明军士气，坚定抗敌信心。如同台儿庄大捷也就消灭上万日军却同样具有非凡意义。
　　
当然，倒袁众貌似都是学统计的，重点在断章取义史料上的数字。脑残剽窃者说不定又会捧出发霉的＂２００＂颗首级～至于打破“女真满万不可战”神话的意义，脑残众自然是不明白的。

特别是，脑残众指望宁远孤军救援觉华岛，实在让人啼笑皆非。以最大的善意揣测，你真的不知道这段历史。劝君什么时候弄明白宁远大捷时，明军主力身在何方，再来嗷嗷“翻案”。
　　　

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-6-4 21:16 编辑 ]

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#7

发表于 2008-6-4 21:10 资料短消息看全部作者

　　不过，回到正题：纠缠宁远大捷是不是伪造的神话，或者争论努尔哈赤是否死于宁远之战的炮伤，其实都不是倒袁众的真正目的。倒袁众嘛，自然主旨是要倒袁的。抹杀宁远大捷，无非是想论证袁崇焕是个庸才加伪造战功的小人。

　　　我很想知道: 主力悉数撤退，朝中无人响应，袁崇焕以“宁前道”之小吏官职，独自抗命守城。忠乎勇乎？愚乎奸乎？
且努尔哈赤率后金军６万倾巢而出，号称２０万，顶着“女真满万不可战”的光环压顶而来。而袁崇焕麾下1~2万士卒，且绝不可能有外援，独力守城。对比下明清争霸中的所有明军将领，此忠此义可有人能望其项背？

倒袁众不是喜欢折腾史料，贬低守城战么？不妨穷举一下，凭借绝对劣势兵力孤城防守，明军胜绩几何？孤城大炮真的那么无敌？袁崇焕之前，坚城不断失陷~自磔袁崇焕之后，坚城再次开始不断失陷。无论倒袁众如何曲解史料，事实胜于雄辩。国之栋梁者, 心怀天下,盖世之才,此真英雄也。

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-6-4 22:31 编辑 ]

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#8

发表于 2008-6-4 21:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 深海幽灵 于 2008-6-4 20:34 发表

不用这么麻烦分析古文语法了。。。。游击刘应国、罗景荣、千总窦浚全是袁崇焕关宁直系部下。。。。

汗~谢谢指点~

倒袁众忽悠人还真不是盖的~篡改历史，曲解语法~哎，脑残儿们到底居心何在？

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