标题: (征文)美丽的<白雪公主>,经典十大童话第一篇., 六一儿童节,大家坐下一起看童话啦
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发表于 2006-6-2 01:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者
(征文)美丽的<白雪公主>,经典十大童话第一篇.

很久以前就想写十大童话故事,可惜工程太浩大,就象要写影视评论,在面对<改编剧本>这样巨作面前,居然不敢开口,心中越多的感触越多的体验在说在写的时候,居然把思路全都堵上了.
白雪公主,毫无疑问,当然是所有童话里传播最广,成就最高的经典.记得,我曾在教会团契上,说,白雪公主是无比伟大的作品的时候,有个女生就立刻说:"对,不过,海的女儿才是最伟大的作品."
如果不是神在他的殿堂里用力量捆绑住了撒旦魔鬼,我当时早就已经把圣经砸到她的脸上去了.
所以,喜欢海的女儿胜过白雪公主的兄弟姐妹们,看到这里,就可以绕道而行了.愿主守护我,不要让我犯了戒律.

从哪里开始呢?
还是从教会故事开始,还是从和女生的故事开始,还是从我的团契开始.
那时侯,要为圣诞节安排节目演出.正在招兵买马,有个女孩子,非常可爱的哦,她报名说;"我以前在学校里演出过话剧,<白雪公主>.我就演女一号哦.我可以参加演戏的哦."
我笑了,就说:"这么巧啊,我们学校过去也演过白雪公主诶,我就演白马王子."
大家看着我"的那匹马."
主会原谅我在他的殿堂里开这样的玩笑,这个不是假见证,也不是"是而不是是".并非出于那恶者,只是玩笑而已.
"哈哈"那女孩子笑了,她非常有玩笑天分,接着说:"哦,原来,是个死跑龙套的."
本来,用星星电影里的话,很容易就把这个玩笑完美地收场.可我们在讨论<白雪公主>,我们在讨论一部全世界受众量远超过圣经的作品.我不能就这样放过.
接下来,我就主持了这次讨论,
龙套?白马王子的白马是龙套?绝对不是这样的.故事里的白马和王子都有象征意义.没有白马,王子只是普通的王子.王子是不能拯救白雪公主的,因为王子很多,只有配得宝马的王子才能.
在白雪公主这个故事里,王子是圣子,而白马是圣灵,白马的本身是象征着荣耀和权柄.而配得国的自然是父,是没有露面的王.
白马王子是一个三位一体的象征.王子是奉差遣,得了权柄和荣耀来拯救公主的.(马太28-18).
这个公主自然就是世人.
让我们来看看美丽的白雪公主是怎么受害,为什么受害的.
所有的道理都很简单,因为白雪公主美丽,引发了魔鬼后母的嫉妒,而美丽是指什么?美丽是因为我们象我们的天父上帝,我们的形象是他按着自己的外貌造出来的.(创世纪,1)因为我们象神,所以被魔鬼嫉妒,从而被赶出了王宫(伊甸园).
白雪公主得到了动物们的帮助,(神将天下的活物都带到人面前.)在森林里遇到了7个小矮人.(当然,要把7个小矮人和启示录里面7个天使的掌管的7个灾对应起来,也不是不可以,但这里过于复杂了.)森林就是人间,很明显,而白雪公主也过上幸福平静的生活,这段日子的美好描写,也是神话制作者现实主义思想的体现.
但问题出现了,7个小矮人的爱情,勤劳和无私的美德是无法拯救美丽的女人的.矮人们做了一切可能做的事情,白雪公主,要吃给吃,要喝给喝,要睡给睡.再多数量的爱和再纯洁的奉献也无法使女人远离罪的诱惑.
魔鬼后母从王宫里追杀了森林里,这次她不在能用武士了,她只能用诱惑,三次诱惑,前两次,是梳子和腰束,各林多前书,2-8包罗说,我不愿女人以编发,黄金及不正派的衣裳为装束.这个分别对应上了两种.
然后第三次,大家都熟悉了是蛇果,白雪公主在吃苹果的时候,所有的人在喊不要吃不要吃哦.树上的小鸟也知道,也在喊,看戏的时候,台子底下看戏的小朋友都在喊:"公主,公主,不要吃,不要吃哈,吃了要死人的哈!"
可是罪的诱惑不可抵挡,这些事的结局就是死.(罗马书6-17)
然后,白马王子来了,当矮人们痛苦流涕,哀痛魔鬼的恶毒和公主的弱智的时候,王子来了,王子有说一句台词么?王子有象矮人们在救公主时候的那么慌乱么?
王子只是在心里说:她真美丽啊.苹果就跳了出来.
子爱世人,这爱让我们得救,并复活.
白雪公主为什么得救?因为公主的美丽.公主因为美丽,遭妒于魔鬼,而被放逐,被惩罚,被死亡征服,同样因为着她的美丽,得到了三位一体的真神的爱,她被拯救,被复活.被释放,并于王子幸福地生活在他的国度中.
我爱白雪公主,爱她的美丽,爱她的得救,更爱那及于她身上的爱的主人.

在线写的,写了个大纲,要慢慢地补充细节的.还有好多东西都不知道加在哪里好.呵呵..有机会再补充吧.
下一集预告,灰姑娘的故事.

[ 本帖最后由 stopisneo 于 2006-6-2 01:11 编辑 ]


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发表于 2006-6-2 09:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者
在白雪公主里,讲的是神的力量的万能.
几乎每一个步骤都是按照圣经来安排的,至于有没有受苦,这个怎么说呢,森林是个流放地,王子被白马带到那里去,就是受苦了.
灰姑娘当然不能再写圣经了.观众要疲劳的.


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发表于 2006-6-2 16:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者
叠纸作舟
桃花之幽
君子易得
宝马难求
虽然,王子王子的声音夺走了宝马宝马的功劳,可包罗使徒的话常常应响在耳旁,他说,哦,哦.哦.
俺们这疙瘩都是基督徒,俺们都是兄弟和姐妹..
弟兄们,你们要有宝马,因为宝马可以掩盖许多罪.
翠花,上宝马.
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发表于 2007-3-29 09:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者
没有时间写呀....
我努力下下...争取早日填坑.
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发表于 2007-4-7 19:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者
没有想到我的童话系列在填坑之后,有了这样的惊喜收获。
我非常感谢有如此喜欢童话的whws斑斑能把s牧师当成是自家兄弟那样,该说就说。当时所言圣经袭面之类的言辞,只是为了增加气氛,恶劣的自身修养和粗暴的言语习惯,差点让S牧师失去这么好的一次交流和学习的机会,惭愧无地啊。

QUOTE:
《海的女儿》大约讲述了这样一类人,他们把爱和对爱的奉献,当作了生命的本能,当作了人生的最高价值。这一类人,也许很少,但是绝非虚无。很纯粹,很简单,很执著,结果也很残酷。《海的女儿》用一个美丽的错误来注释这种残酷,因而安徒生是善良的,《海的女儿》也被归为童话,真正的童话。

首先,说是爱和对爱的奉献。那这爱的起源呢?我看海的女儿的时候,是觉得这爱的起源是付出,top先生有一套比较完善的爱和付出的理论,大致意思是,爱就是付出,付出越多,爱得越多。而爱得越多,你就想付出得越多。在爱的面前,物质(包括情感的付出)是永远匮乏的。(具体怎样,可以由TOP先生自己说明,这里涉及版权问题,卖肉的收不到肉钱总是很难过的.)
回到海的女儿,她是因为首先救过王子,然后,惊异于王子的美丽,就爱上了他。在这里,涉及到一个非常普遍的爱情原理,就是你付出了,你爱过了,对方就一定要回报你,爱上你么?答案当然是否定的,而在海的女儿里,几乎所有的读者都被误导了,认为,王子既然被救了,既然接受了对方的付出,就应该爱上海的女儿。这个是善良人的梦想。
而就是这么样的付出,(被旁观者们都认为是充分而又足够的付出)是完全有理由被对方在感情上否定的。
在故事里,王子忽视了她的付出,其实是根本不知道她的付出。这时候,矛盾出现了,被爱情(我甚至想说被对获得爱情之后的而收获)的幻觉冲昏了头脑的她,决定继续地付出。在这里,想爱一个人,和成为一个“人”两件事情混杂在一起,使得故事的寓意涉及到了阶级的层面,跨越阶级和社会层次的爱中的付出和言语,是无法被另一个阶级的“爱人”听到的。
这被WHWS认为成是一个美丽的错误,而我认为这是一个残酷的玩笑。是什么东西在支持着我们在爱情中付出?是魔法?是热情?不对,是我们觉得可以爱,是我们觉得我们有可以付出的东西,也就是说,当我们觉得能给的时候,才能爱。当匮乏的时候,我们会有把任何所拥有的东西都献出去的欲望,也许可以是自己的尊严甚至生命,但这些东西对于对方来说,可能是微不足道的。
海的女儿到了这里,是一个基本不让人讨厌的故事。
可我极度憎恨这个故事的结局,s牧师是一个对悲剧故事无比痛恨的人,也许s牧师写故事写小文写到现在没有一个是喜剧的结局,那是因为我自己恨自己在现实生活中的软弱。但海的女儿这个故事的结局还是让我无法原谅安徒生xx的卑鄙和懦弱。
故事的最后,海的女儿选择了投降,从海妖到“人”,她付出了那么多,直到发现,她再也不能付出什么了,因为别人已经收获了全部。她选择了消失,她甚至没有尽力让对方明白自己的爱,就放弃了。
这是一种恶毒的说教,善不是这样的,善不是为了对方能毫无愧疚地过幸福生活而可以选择自己消失,在故事中作者甚至是带着赞美上帝品质一样的情感,让她消失得象泡泡一样。
海的女儿,是指向生活中弱者,包括女孩,贫困者,社会的低层。而海的女儿作品表达的潜意识就是通过肉体上的投降和不抵抗,甚至消失,来交换所谓灵魂层次上的大海的宽阔和永恒。作品中,也明确表示了,女主人公虽然是她的种族(阶级)的叛徒,但她通过这样的奉献和投降,终于还是能成为海的女儿。
虚无缥缈的许诺和赞美是用粪便堆砌的圣坛,就连魔鬼也不屑做这样肮脏和隆重的事情,而人就可以并愿意去做。原主宽恕安徒生先生在地狱里的灵魂。阿门。
言辞又下流激烈了,
我一定要请WHWS原谅我,不这样写东西,我会憋住的。。。
非常非常地对不起。。我没有任何对WHWS不尊敬的意思。。我以我在主里的灵魂与我在世间的肉体向地狱发誓。
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发表于 2007-4-7 19:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者

疑惑啊,疑惑啊。。
其实,本来说海的女儿的这些话,是我准备在写十大童话,四,白蛇传的时候说的。
现在看了,我居然很想把过去写的,嘲笑快乐王子的童话,王子喷泉的雕象再写一遍。。痛苦的选择。。痛苦的选择。。
是写,小王子,写白蛇,还是雕象?。。。。。。痛苦。。
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发表于 2007-4-8 21:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者

西西,很高兴把这样的讨论继续下去,
首先,在知道这样的悲剧之前,她为什么会爱上王子?童话里只是说,王子太漂亮了。看一眼之后,就愿意用生命去赌博?其实不是这样的,是她觉得她有付出,然后愿意相信这样的付出会得到回报,然后才去爱,才去赌的。
其次在变成人之后,她除了惭愧因为自己原本是妖而惭愧的同时,还做过什么?哦,对了,她始终在期待王子的良心能够发现她的爱情,她生活在王子身边,王子对她是视而不见的。如果是说因为人和妖的差距,使得王子不可能懂,也不可能去听,去信。
那从一开始,这段爱情就是愚蠢的,这爱情从追求人的外形到追求人的权利,最终失败。那既然开始是愚蠢的,为什么不去纠正这个错误?这里已经和爱情无关了,这是一个种族和阶级的问题了,为什么她要迁就一个“人”?从本位来看,如果我的群体饿了,不杀一头猪,就是恶人了,我为了一头猪的生命,而用了自己的肉去做饭,这牺牲对我的社会是无耻和恶毒的。
同样,做为争取平等人权利的群体来说,如果不杀掉王子,而牺牲自己,是最最软弱的行为。
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发表于 2007-4-8 21:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
第三,至于你付出了,别人是否应当因为你的付出而给予回报。我想,也许我在上面的议论里讲的不太清楚,在这两部童话里,不存在这个问题。因为人鱼和夜莺的付出是自愿的,是无所交换的,是不求回报的,因而也是不应期待回报的。这两则故事的残酷之处,就在于揭示了这个事实。

关于这一点,我想说的是,故事到了后来,王子还需要她付出么?或者说,她的那些付出从经济学的角度上看来,值得有回报吗?
无私的付出,我是不能同意的,但没有回报倒是真的。
因为,人鱼只有一开始的付出是有意义 ,和值得回报的。而后面的,失去舌头,行走痛苦这些付出,对王子是没有意义的,王子也不想要这样的付出。这些付出,只是一种追加投资而已,为了收回以前的成本做的付出。

QUOTE:
其实,我觉得也许我可以理解你对于《海的女儿》有这样深切的不赞同。人的感触必然是和他的经历相联系的。或许你在某些事上没有作出最大的努力,有些可以挽回的结果,你没有去挽回,所以你对于人鱼最终选择自我毁灭深恶痛绝,因为你觉得你蹈了这覆辙,所以你深恨这样的结果。其实从另一个角度讲,也许你没有理解《海的女儿》的另一面,生活没有回头路,做出了选择,就把它进行到底,如果选择导致了毁灭,逃避也没有意义,不如坦然地去接受。如果作出了选择(哪怕是被动地选择),却不肯接受那结果,就只能在自我折磨里越陷越深,何苦呢?

对最后这一点,我倒没有丝毫的反驳意思。因为,我没有选择过在感情里逃避过,我知道我的问题,所以我会勇敢地去爱一个人,而不会失去自我。
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发表于 2007-4-9 19:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我想说这个讨论必须被延续下去。WHWS可能不习惯我这样比较随便,比较情绪化的辩论风格,我希望我能尽量地严肃和严谨一写。

QUOTE:
最初或者的确是这样。不过,并非始终如此。在这世界上的绝大多数人,的却是为了换取爱的回报而去爱的。事实上,绝大多数的年轻人最初必然是怀有这样的幻想,才会陷入爱河的。我相信人鱼公主也不例外。但是在一旦陷入爱之后,把爱持续下去的动力却是有所不同的。有两种爱,一种是外在的爱,即为了获取被爱而爱。一种是内在的爱,即仅仅为了自己爱的本能(或者说爱的欲望)去爱,后者也许在母性中表达的更为常见,然而在除此之外的爱或信念中,这种方式并非不存在。我相信,当人鱼开始决定放弃自己的一切去追随王子时,她已经不再是期望去换取什么或求得什么,她只是为了满足自己爱的愿望(而不是被爱的愿望)而去奉献,你可以说她愚蠢,说她盲目。然而这种愚蠢和盲目却不是任何人想做就做的到的。生存的本能和利益需求的衡量,使得大多数人没有这样的勇气。这才是人鱼公主的可贵之处,而不在于人鱼公主的所作所为是否符合价值利益最大化的衡量观念。

在这里我是基本同意WHWS的看法,人鱼救王子是出于善良的本能,在这里,爱是因为善而产生的,人鱼的第一次付出,是有价值的,爱是有价值的,这里安徒生是没有丝毫保留的。我也没有丝毫疑问。
而人鱼愿意做很多事情来满足自己爱的愿望,是她自己的选择,我甚至可以说,这是自私的。
这是一个被极端化和妖魔化的女主角,人鱼身上的品质,是邪恶和懦弱的臆想结晶。
人鱼的爱是病态的,她的奉献是极端的,她的勇敢是歇斯底里的。
我们来想象,如果有一天,我和whws走在街上,我对身边走过的女孩子说,我认识你的,我想娶你。
那女孩子会怎么说?她是地球人的话,就会害怕,她是火星人的话,就会把我的脑袋拍到腔子里去。
她如果是地球人的话,就会表示出拒绝的意思。
这个时候,我被人鱼附身了,我说,我可以把一切都给你,要钱给钱,要命给命,要一只手的,我不切到手腕高两寸,我就不配是个男人。
她如果继续是地球人的话,就要逃跑了。
她逃的时候,我还真把手切了,(我是XXXXX附身了),拿着个手跟着她跑,说:不要紧的呀,你不要怕呀,你不爱我么,只要我爱你就可以了,我对你没有要求的。但是你再不理我的话,我就去死了哦。。
这里,我不能要求她继续是地球人,她如果是地球人的话,就报警了,他们就把我带回火星或者精神病院了,那故事就结束了。
我要求她是火星人的智慧,她能明白我的善良的爱的本能。她知道我爱她,那又怎么了?谁能接受这么隆重的爱情?
然后,我真的死给她看了。。。。这个事情有点太恐怖,这样的爱太恐怖了,为什么太恐怖,因为她根本不要我!!她不需要我的爱,所以这里故事是如此的恐怖!这个和我是不是有爱的本能毫无关系。。。恐怖分子都有正义和真神为理由借口。
而我想说的是,作者设计的这个人物是极端变态的,当然也是非常容易引起人们同情的。甚至人鱼这个角色有多少低级的男人因素在里面?一个女人,美丽如天使的上半身和脸庞,纯洁得无暇的下半身,她愿意为一个“爱”人把双腿分开,而承受诅咒和痛苦,她愿意为一个“爱”人,放弃自己天籁的嗓音,她的舞是性感美丽,但她只为自己的爱人跳,因为在这舞的“性”里,她要承受痛苦,她厌恶(性)这些。
我只是想说,一个男人的低级趣味和对女性的贪婪还不仅仅如此让人发指!!!
他还需要她在“爱”人追求幸福的那一刻,能消失如泡泡!!!
我承认我有过很多性幻想,但我从来没有想象过这么脏的东西。
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发表于 2007-4-9 20:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
这是另外一个问题了,不是每个人都把种族或阶级的存在看作高于一切的。那种以我、我的民族或者我的种族的存在利益作为最高准则的思想,导致了许多英雄主义的行为,也导致了数不清的争斗和厮杀,甚至无谓的死亡。它本质上是一种利益价值的衡量。它是竞争导致的信念,也是自然法则的必然,它或许可以用对错去衡量,却不能用善恶去衡量。所以我不会毫无保留地去赞美这样的信念。你或许读到过这样一个佛教故事,说是佛为了救兔,而舍身饲鹰。另外,在圣经里,耶稣也并没有只去救赎犹太人。我想,无论是佛经,或是圣经,本来都是在宣扬一种更为广博的胸襟,一种泛爱,它或许渺茫,但是可贵。佛说:一花一世界。每一枝草,每一朵花,都有它的世界。佛的爱,便是把“我”注入到这无数的世界里去,用一种爱“我”的心胸,去爱每一个生灵。不知道基督教是不是也教导众生平等,但是至少基督教并没有教导说哪一个种族哪一个阶级的人更值得被爱,没有教导说信徒应该只爱自己本阶级本民族的人。我不信上帝,也不信佛,但是我向往这种爱的胸襟。阶级或种族的本位思考不应该成为衡量爱的标准。

其实我并不是说我们应该彻底放弃种族、民族或阶级的本位思考,毕竟那是求生的大事,绝大多数人都逃不脱自然界的竞争。但是并不应把每一件事都纳入到这种思考里去,不能把任何一件事都抛开它原有的价值衡量,而改以本位利益的价值来衡量,那么很多原本美好的事,都将为这世界所不容了。这世界也就变得过于单调和凶狠了。

最后说一句,我看到的文本中,没有说人鱼公主惭愧过,或许我读过的故事省略了一些文字?她向往人的两条腿,只是因为鱼尾隔断了她对王子的爱而已。

在这里,我要向WHWS致以一个“人”文主义者对另一个人文主义者崇高的敬意。
我只是想说,我们爱别人,别类,别种的观点都是对的。但没有人有权利向弱者说教,要他们来爱强者和压迫者。更不应该有人来赞美弱者的牺牲和毁灭。更不应该诱导弱者来继续奉献和牺牲。
我们无法在吃猪肉的时候,来赞美一只猪是多么的无私,从而感动于它的美德,进而臆想出,它是多么甘心情愿地给我们吃掉。这个是虚伪得不是人了。因为猪是弱者,它是另一个阶层。
我们这里来稍微讨论远一点,我们来看悲剧是什么,(休息下,去玩卡丁车一会。。有朋友叫了)
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我过去一直相信,戏剧以人物塑造为主,而悲剧是必须要悲剧人物有悲剧性格的。
悲剧性格并不是不健康,不正确,或者是过于理想化的,过于清高之类,所以悲剧性格只是人物性格在和社会秩序发生矛盾时候,才被称呼为悲剧性格。
而现在,我开始怀疑这个理论,因为在这个被称呼为社会秩序的框架底下的人物性格都是悲剧性质的。只有向这个秩序妥协而被秩序消灭的悲剧才是真正的悲剧,而所有鼓吹妥协伟大,妥协善良的悲剧是悲剧中的悲剧。从这个层面上讲,罗米欧和猪立业是喜剧,奥塞罗是喜剧,王子复仇记是一出让人苦笑的悲剧。麦克白斯是大悲剧。(太门是一出闹剧。。)
而快乐王子和海的女儿都是悲剧中的悲剧。他们都有让人景仰的高尚情操(高尚个P啊),他们都屈服,懦弱,顺从于这个秩序和诅咒!这对王子和公主,都表现出了惊人的自私品格。。。。。。。(快乐王子部分谢绝讨论,以后发帖专门论述)
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QUOTE:
虽然你的类比很生动,但是我必须指出,你的类比非常的不恰当,很有点欲加之罪的意味。仔细说说。

在你这个故事中的“我”的所作所为,都包含着一个潜在的行为逻辑:“如果你不如何如何,那么我将如何如何。”这其实是一种威逼和胁迫的语气。为了达到这种胁迫的目的,“我”会把我的一切作为告诉对方,因为“我”知道对方无法承受,从而能够迫使对方屈服。“我”说:“你可以不爱我,但请接受我的爱”。请注意,这里的“我”在对对方提出要求,而且是对方无法接受的要求。无论爱还是奉献,都是自己的行为,为什么要强迫别人接受呢?你爱了,便爱了,奉献了,便奉献了,可是你却在通知对方:“请注意,我爱你了。请注意,我为你做了×××”。这里面是有句潜台词:“我”为你做了一些事,所以你必须回报“我”。这回报的要求,是接受“我”的爱。那么什么叫“接受我的爱”呢?就是要时时注意到我,照顾到我,所以你必须注意你的行为、语言,不能与“我”对你的爱不相称。这也就在实际上给对方的生活上了一道枷锁。任何一个人对此都会感觉到不自在。如果她/他无法承担“我”所要求的回报,她/他必然会逃跑,甚至报警。因为这故事中“我”的行为与强奸犯拿着刀逼着女孩求欢的行为并没有本质的不同。

我们在《海的女儿》中能看到这样的逻辑么?人鱼公主的一切奉献,并没有通知王子,更没有强迫王子去“接受”。人鱼公主奉献了。王子得到了奉献,可是他根本不需要“接受”这奉献,因为没有人要求他去接受。所以我说,人鱼公主的爱、她的奉献是本能,是不求回报的。而你所列举的那个故事中的“我”的作为,恰恰是在索取回报,那种行为才真正是自私的。这二者的行为逻辑是有着本质的不同的。

我觉得,有没有这种潜在的行为逻辑并不重要.我举的例子当中,始终没有要强迫对方接受的意思.这个和人鱼一样.
如果说,人鱼在确认了王子将来肯定不能知道她的爱的前提下,去做了这个牺牲,那她的脑子有病,她的境界是提升了,但故事就走向另外一个BT层次了.在这个故事中,人鱼是有让王子知道她的爱的企图下,再做出这些牺牲的,这个和我举的例子没有什么本质差别,她有这个潜在的行为逻辑.
而我只是想提醒WHWS一下,人鱼的这种思维方式是恐怖的,是作者强加和幻想的纯洁高尚的品行,恐怖可以被渲染成神圣,并被很多人崇拜,这里我对这种渲染手段表示恶心.
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QUOTE:
在故事中,王子是地上的王者之子,公主是海中的王者之女,从这方面讲,二者并没有地位上的差异。故事里,王子落水,而被人鱼所救。这象征着一件事——海中是人鱼的领地,人鱼在海里拥有绝对的权力和自由,而王子在此是需要拯救的弱者。所以在故事的一开始,人鱼便是以上位者的身份出现。

故事持续下去,王子回到地面,又为地面的公主所救。于是我们发现一点:即便在地面上,在王子自己的土地上,王子依然是个弱者,他仍然不享有绝对的自由和支配权。

接下去,我们发现,人鱼以极大的代价换取了人的能力——即在土地上行动的部分自由。请注意,她已经进入了不属于她的领地,她进入了王子所属的地域,而且是主动进入的。这与王子在海中的无能无力形成了鲜明的对比。也就是说,人鱼始终掌有行动的自由和主动权,而王子始终只是被动的受者。

再接下去看,王子终于获得了一次选择的自由,即他可以在两个爱他的女子中选择一个(其实这选择也是不完全的,而且相当被动)——他选择了,代价是把自己的生命交到了落选者的手里。人鱼可以以王子之命交换自己之命而不受惩罚。选择生命的主动权再次落到了人鱼手中。其实在爱情中,人鱼也是有选择权的,她可以选择爱或者不爱,直到最后,她还可以选择放弃爱,她选择的自由远远比你形容的要多得多。

除了不能迫使王子爱她之外,人鱼始终掌握着一切行动的主动权,而王子却始终处于被动的地位。这样看起来,你还会觉得王子是强者而人鱼是弱者么?

我只能比较遗憾地说,WHWS站在另一阶层看待问题了,至少是安徒生的阶层看待问题了,王子绝对不是弱者,他是强者,他只是需要帮助而已.
而人鱼是弱者,她生活在另外一个生活层次里,她生活在很低很低的没有阳光的海底.
这里作者描绘了一个强者软弱,而弱者自得其乐的欺骗性的世界体系,这是为了后来号召弱者们继续奉献继续牺牲做铺垫..这个是低劣的手段.选择权?每个人都有,无论强者弱者,猪有没有?觉醒的猪会选择绝食来抗拒么?它不会,但为了防止它会这么选择,强者们就要欺骗,说教.
同样,作者阶层害怕弱者的反抗的选择,所以,鼓吹了消失泡泡论.先闪人了.
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发表于 2007-4-10 18:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
人鱼没有确认王子将来肯定不知道,她只是不去确认王子肯定知道罢了。实际上在她后来的爱里,王子的反应已经退居到次要位置了。

她所做的一切,是为她自己坚信的爱,而不是坚信王子必知其爱。这种行为的动机与那些大献玫瑰大写情书大送礼物大发肉麻之辞的行为动机自然是不同的。

我们把赞美人鱼的渲染之辞去掉,人鱼的行为动机与你所形容的依然是不同的。


至于这种思维方式是否恐怖?我想大约和耶稣“牺牲自己而‘强迫’世人接受他的拯救”一样恐怖吧。

对啊,王子的反应不重要了,重要的是输掉的已经无法弥补了,就象开始为了买部小车而去炒股的人,输到把房子押进去了之后,就不再考虑小车的事情了。。。。

既然WHWS说道了圣经和神,耶酥,这稍微有点过界了,有可能会影响到讨论的友好程度,(当然我绝对不认为在辩论中任何的激烈言语会影响我和WHWS的朋友交情,这一定要首先说明。)。
从一个基督徒的观点看来,耶酥基督是奉差遣而来,他对人的爱是有使命程度,这爱是出于基督对主,天父的爱,他需要用这种方式来让人明白神的爱是如何的。而人鱼是出于奇怪的私欲之类的目的。
基督的受难,或者说牺牲,而且是出于人和神的约定,在申民纪里说过这牺牲的目的和仪式,基督只是按约定做了而已,这不是强迫别人,而是履约。
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发表于 2007-4-10 18:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
在脑子的一闪念里,仿佛滑过了那个阶级斗争为纲的时代里的各种文评了。每一个人物、每一个故事,都被贴上一个阶级的标签,然后根据先验的阶级性去判断人物行为的对错善恶。

我相信stop并不是如此行文的,但是上文确实给了我这样的联想——王子代表了地主阶级,人鱼代表了被压迫阶级,因而王子的一切作为都是压迫者的欺骗和虚伪,人鱼的一切作为是被欺骗被愚弄的人民在被压迫中挣扎……

最后,根据人鱼的结局,我们可以判断安徒生的阶级属性,并决定对这部作品的评价。

我只是想讲,所有的人物都有阶级,阶级决定人的思维,就象人本位在食物链的顶端,是只能从食物链顶端出发来定义善和恶的。
我只是贴标签而已,却并没有根据先验的阶级性去判断人物行为的对错善恶 。这个希望WHWS一定要澄清,因为如果这点上弄清楚了,WHWS在文章后买内的说的联想就没有任何根据了。
在故事中,我给王子贴的标签就是,“人”。我甚至同情王子,这个和压迫什么的无关,这绝不是说,王子没有压迫阶级的性质,而是作者把这切都抹去了,王子就是一个标准的“人”。
而人鱼的标签就是。向往“人”生活(人权利)的“非人”。
从这个,你可以给这部作品评价(同样,我希望你对比白蛇传,几乎是一样的故事,但白蛇比人鱼形象美丽千万倍,我本来想过段时候写的,当预告了。)
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发表于 2007-4-10 18:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
所以我说那是残忍的。人鱼之路或者夜莺之路,并非人人都能承受的。我们不可能人人都成为超人,也不需人人都成为超人。无论是将这条路走到底,还是中途放弃,对于走上这条路的人来说,都是残忍和艰难的。美或善是要付出代价的,而有些代价,我们往往付不起。

同情并赞美走上这条路的人,无论是走到底的,还是没有走到底的,至少都曾为之付出过,他们的生活轨迹,都释放出了灿烂的光彩。但是也告诫那些试图走上这条路的人,要认清楚可能会付出的代价。

我觉得这才是这两部童话真正的意义,也是我最初想说的话。


不过我实在想辩解一句,尽管如此,我还是觉得走上这条路既不是罪恶,也不是过错,而是善和美的体现,只是这条路太过艰难而未必适合每一个人而已。虽然痛苦和代价惨重,但是走过的人也不必后悔不已。毕竟选择过,坚持过,也见识过了,对自己有了新的认识,也能够据之对生活作出判断和决定,这本身或许就是最可宝贵的。

看了这段话,我不免有点生气,我始终没有否定过人鱼是爱王子的,我也没有轻视过人鱼对王子的爱,我只是说这爱不值得如此赞美,我只是想说这份疯狂盲目的爱不应该被神圣化。极度渲染和赞美人鱼是作者的阴险说教。
我始终要说的是,爱和奉献是建立在对方需要的基础上,如果对方不要,再多的奉献也只是软弱的表现。设想和描写这种面向无需要方的爱,是一种对纯洁的狂想和贪婪。
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发表于 2007-4-10 19:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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这一段话,我必须承认,是有点打动我了。你能从中读出这么多男人的自私、占有欲和低级趣味来,这确实不是我能做到的。此中,假如每一种心理描写都如你所附加给人鱼的那样,我不得不承认,作者是一个充满低级趣味和自慰心理的色情小说作家了。这段话,可以堪比你对白雪公主的解读了,只是这里面附加了太多主观赋予的描摹和类比,我想这种解读是不能具备普遍的说服力的。

我们有时候必须在读别人东西去探索作者的潜意识,因为创造出的“成功形象”的人物,往往是能体现作者最普遍的思维和意识。
我只是谈谈我的感觉,这中描摹和类比是时下比较流行的,我不会非常严肃地拿丹麦历史来解说海的女儿,以求达到说服力的目的,我只是想说这样去设想女人和爱情是危险和恶心的。即使我错了,安土生先生没有这么设想过,我也不觉得有什么问题,有一天我在地狱里仰面看见他在天堂里的时候,我还是愿意对他道歉的。
但现在,我只相信我对文字和文章构架的感觉,海的女儿给了我这样的感觉。
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