标题: 呵呵,关于基督教系统, 一位言辞比较幽默的老大的讽刺
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发表于 2005-9-4 22:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者
没有人会为了纯正的宗教信仰杀人。
哥白尼坚信和宣扬的理论,挑战的是政教体制的根本,很可惜,总要有人为政治牺牲的。


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发表于 2005-9-6 00:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者
这个世界上每天都有人,或者说其他的,比如小猪,小鸡,它们出生出来唯一的目的就是被宰杀被吃掉。你们是善还是恶?
再说了,你AND ME ,SURE,每天都产生上亿,(当然由于污染,可能只有千万,不辛的话百万。。或者更少,)可是其中几乎是全部都被杀死在墙壁上,马桶里或者其他什么地方,机会?选择?P话?
当然,这是规则,你不是习惯了吗?你不是习惯了不公平?你反抗过这一切么?没有,因为你根本不知道怎么去反抗!你已经是规则的奴隶了,你已经被这一切系统化了。真可笑,自己是恶和罪的奴仆,还以为自己是自己的主人。人啊,认识你们自己。
有一天,救恩来到你们中间,告诉你们说,这一切不是你们看到的或者是你们感受到的。这答案就在天外,这答案需要你们自己努力去寻找,这答案要让你们摆脱这天生就是奴隶和罪人的命运。
可你们被系统化了,你们说我们只能相信我们的感觉和罪恶,我们都是清白的圣人,因为世界上没有神,没有公正和审判,WELL,你们继续。


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发表于 2005-9-6 01:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由路人辛于2005-09-06, 0:51:21发表
我说的是人可不是小鸡鸡、小狗狗、小猫猫,除非你说“小孩非人”
你好可爱哦,看来上帝不是爱所有人的吧!所以说基督教的教义是P话!
来,啵一个,上帝爱的人!!
圆谎不成反成谎!!!

神爱世人,没有说他爱所有的世人。
你喜欢女人吧?你不喜欢女人你就是X。
这个有问题么?没有问题的话,我继续说,经上也没有说他不是不爱所有的世人。

你的反驳在说什么?
你们养鸡,养猪,对鸡和猪来说,你们是善还是恶?养鸡和养猪的都是恶人么?
人养鸡和上帝造人有什么特别不一样的地方?
我反复和你说,认识你自己。你们被关在这囚笼里面,还以为自己,人类这个种族和自己养的猪狗有什么不一样的地方。

你实在是个大XX,你在攻击你根本不知道不了解的东西,你再说P话之类的话,首先证明你没有教养,其次我的教养也不好,也许神不够爱我,有些事情会很难看,很难看。。
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发表于 2005-9-6 01:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 1:19:27发表
被宰杀被吃掉是唯一的目的?这是到底是你的目的还是他们的目的?
Sperm是生命吗?那世界上每天新陈代谢死亡的细胞不计其数,也全都是生命了?
不错这是规则,这是自然的规则,是宇宙形成的规则,却不是由某些人主观YY出来的(比如说原罪论)白痴规则。
这善恶凭什么要有它来定标准?这正义与邪恶为什么要由它来审判?若是它的审判过程不公正,谁来揭发和审判它?

什么意思?什么意思?说我能理解的话可以么?
它们被造出来,唯一的目的就是被宰杀。
我说的不明白吗?你们在动物圆门口挂上 动物是人类的好朋友 的牌子,却在旁边开KFC。
我还说的不明白么?你们饲养动物为了宰杀和吃肉,你们养鸡是善吧?
那这样的话,谁有权利说神是不善的呢?

认识自然,认识世界,认识神是一个不断进展的进程,当然会有误解和幻想。我从来没有要求这里任何TMD一个人来信,我只是说,有这么一条道路和这么一个方法让你去体验生活。你们可以否认这条道路的存在,但白痴不是你可以论断的。

说道善恶的标准,你有没有?规则规定了什么是罪和义,神就是规则,就是善恶。我解释过N次了吧?重复要我打字是善还是恶?
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发表于 2005-9-6 02:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者
说道现在我忽然明白一个最大的问题,那就是人格化的神。
人格化的神。。天啊,人类的优越感在白痴自大狂身上体现的淋漓尽致。原来说了半天,居然有人认为我在让神象人,把神人格化。可是我有说过神象人么?
原来说了半天,有人认为神是不配象人的,因为人有他的标准。他可以定义善恶,他可以定义神的善恶。。。
我还要重复我的说法么?神不是人,神永远不会人格化。。。
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发表于 2005-9-6 02:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 2:00:42发表
这一点我同意。我也从来没有要求你不信,我只是说我可以看见这么一条道路和这么一个方法是绝对存在的,但它是白痴的道路。你要不要走是你的事,就算你现在赖在地上说你哪儿也不去,那也不关我事。

你说这句话,要证明两件事情。
首先,你要证明我是白痴。
第二,我怎么走,不关你的事。

首先,你怎么证明我是白痴?你的白痴定义是什么?说给我听一个客观的白痴定义。
就象你要证明神是不存在那样?
是不是说,你不能证明我是白痴,那你就是白痴?因为白痴就是一个随便主观的心理词汇,就象你称呼你爸爸为爸爸那样?

第二,你要证明,我要走哪条路于你无关。
你对我说了那么多,怎么叫于你无关?如果于你无关,你为什么要打那么多字呢?
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发表于 2005-9-6 02:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 2:28:13发表
人格化的神指的是就是宗教中这种会显现神迹,并定下白痴规则的神。非人格化的神指的是产生第一推动力以及宇宙规则的神。

这都不懂居然还在这里大放厥词。

请问,圣经里有哪一段有人格化的神?
如果说,有任何一个教派说神应当被人格化,那就反基督了。
这点都不清楚,你都敢和我说宗教?
你断奶了没有?
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发表于 2005-9-6 11:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 2:45:38发表
圣经中的神有没有显现神迹?有没有装的道貌岸然然后教导众人。
你大脑成熟发育了没有?`~`

你肯定是小时候吃到毒奶粉了。。
人格神的说法是不被我接受的,因为神从来不会人格。
神显神迹,就是他人格化了?那神迹还是神迹?那不是人迹么?

用这种神学研究词汇来谈信仰和神?你懂不懂最起码的规矩啊?
我们要知道3+5等于几。你却在说1+1并不等于二。

   
和这样水准的辩论还真丢人。。
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发表于 2005-9-6 13:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 12:11:34发表
你肯定是出生时缺氧憋坏了。
人格化的神=人?不知所谓。
人格化是指使具有人的品质,例如感情等。

为什么我不能用这种神学研究词汇来谈信仰和神?为什么我一定要按照你的白痴规矩?为什么一定要先信神才能谈神?我要知道的是怎么运用加法,而不是找出3+5和1+1的区别。
这点同意,尤其是对方不讲道理,一味死缠烂大的时候。

真是越来越不知道,楼上这个没有人教的在说什么了。
因为本来就没有人格化的神,所以我说人格化的神,是神学研究词汇。我们不是在讨论宗教历史。而是在讨论信仰。所以这种本身带有明显信仰偏见的词汇,我不能接受。

谁让你一定要信神才能谈论神?
我本来就告诉你怎么用加法。可你在说,我听说1+1可以不等于2,你说的也许是对的?
但你还要我怎么说加法?
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发表于 2005-9-6 19:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者
你的意思是你做了皇帝,就可以要耶酥做奴隶了?
这样就能解释为什么你开始说没有资格了。恩,你先去做了皇帝再说。
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发表于 2005-9-6 23:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者
这个问题我早就解释过了。
铁匠造出铁锤不是为了让别人拿铁锤来砸人的。
你可以把铁锤当凶器,在凶场是凶器,在庭上是证据,在工地是工具。问题是你为什么一定要说它是凶器呢?
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发表于 2005-9-7 13:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我说的就是这个意思,1+1是有可能不等于2。但如果1+1等于几都没有共识,那讨论是可以休息一下了。
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发表于 2005-9-7 13:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Sphynxyu于2005-09-07, 8:58:23发表

QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-06, 2:34:24发表
[quote]原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 2:28:13发表
人格化的神指的是就是宗教中这种会显现神迹,并定下白痴规则的神。非人格化的神指的是产生第一推动力以及宇宙规则的神。

这都不懂居然还在这里大放厥词。

请问,圣经里有哪一段有人格化的神?
如果说,有任何一个教派说神应当被人格化,那就反基督了。
这点都不清楚,你都敢和我说宗教?
你断奶了没有?  

还拿漏洞百出的圣经出来讲,还:请问,圣经里有哪一段有人格化的神?
我想问,请问,圣经里有哪一段没有人格化的神?连书写圣经文字都是人类自己发明的,还没有人格化的神呢.
翻开书第一页,上书:主是万能的......
那好,你叫他造出一块自己能举起来的石头给大家看看,别告诉我他不行,也别告诉我他行哦. [/quote]
你是不是傻了啊?
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发表于 2005-9-7 14:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
那再掉头说,什么是人格化的神。。头疼头疼。。
是因为路人还是九魔说,他们不相信人格化的神。
这个问题的转化非常跳跃化。。
我只是觉得如果他们把神想象成人一样是不能理解的。而且就是,神要人格化吗?自由人要沾上监狱的气息么?没有人喜欢被人家称做猪啊,狗啊什么的,神也不喜欢。所以我觉得他们把神称为人格化的神是非常奇怪的,因为圣经上没有说神是象人的。
神按自己的样子造出人,,,这个话,是神格化的人。
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发表于 2005-9-8 14:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-09-08, 4:56:52发表
不是把神想象成人(那样的就是人了,怎么会是神?),而是神体现出了某些人的品质,比如说感情等。而这些品质在圣经中表现得很明显,不是你否认就可以抹掉的。

下面的话更是不知所谓。基督教自认为囚徒猪狗就算了,为什么一定要认为世人都是囚徒猪狗?不同意他们的还要下地狱?

神格化的人?具有神的品质的人?神的品质是什么?不死?智慧?万能?好像人类一项都不沾边。(智慧是从偷吃知善恶树的果实后才有的。)

我实在是觉得,如果你从来不听我说过什么,而要反复纠缠为什么要把神想象成人?为什么不信的人要去地狱?这样的问题的话。我都失去兴趣去反复回答一样的问题。

我只是说,请您注意,我只是说,我反对人格化的神的这个说法。因为从我角度看来,这个和神的意愿不相符合而已。但我只是说我反对用这个字来理解神,我根本就没有说,要你们相信我的理解,赞同我的反对。我只是表明一个大家理解上的分歧,  
问题是如果你们没有理解神的意愿的话,为什么要在怎么样理解神的问题上和我争执呢?
这里的神不是宗教学问或者是文化研究对象,而是信仰。如果你们要研究基督教历史和学派理论,那我可以同意使用你们的假定词汇,可是我们不是在谈论这个。
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发表于 2005-9-8 16:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我从来没有说过自己说的是神想的,在探索中我们认识神。
信仰基督,相信圣经,是一条道路而已,我只是在努力走而已。
我反复说过,选择走哪条道路并不重要,只是我们要知道为什么会这么选。这个道理就象我没有办法对任何人说,你选择的道理不正确,一样。
可能这个问题上,大家的分歧太大,认为那条道路是走不到目的地的,可是目的地真的那么重要么?谁又能走到目的地呢?
所以在谁都没有走到目的地的时候,大家无权评论别人的选择。这个被称做为信仰自由。

至于说什么宗教会妨碍人学习什么的问题,在我看来,没有宗教信仰才是对认识世界学习知识最大的障碍。
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发表于 2005-9-8 17:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由xwg78229于2005-09-08, 16:52:11发表
达尔文毕业于神学院、孟得尔是神父。如果他们完全相信《圣经》的话,恐怕《进化论》和《遗传基因学》的鼻祖就不是他们了吧。

恩,你想说什么?
你是想说,知道进化论以后,人们的生活就幸福了?还是说有了进化论之后,我们就知道一切的真理了?
或者说,知道了进化论之后,我们就知道自己从哪里来,又要到哪里去呢?或者说知道了进化论之后,我们就能否定神的存在和圣经的启示性呢?

我想大家始终都不能理解,信仰神,本身就是一个不断思考不断寻找的过程。这个和科学研究的目的和对象不一样。再说要说到人类进化,然后形成经济基础,甚至是进化论和基因科学和圣经的关系了。
每个人都需要信仰。这个问题有点象,大家都要有世界观,但是没有人真正理解世界,却一定要有世界观一样。
但如果一个人没有正确的世界观,他还是可能会做出正确的事情。就是这样,但是有正确的世界观,会做对更多。
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发表于 2005-9-8 22:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-09-08, 18:35:26发表
大家无权剥夺别人信仰的权利,可没说大家无权评论别人的信仰,呵呵,stopisneo,这点你可不能偷换概念哦。

而你说的,意味着你迄今为止并不知道自己的是否真正了解了神的意愿,对不对?那你前面说“神不喜欢”什么什么,就只是自己的一种猜测,并非就是神的真意了,对不对?那我想知道的是,对于这种不明确的理解,你又如何面对?仅仅因为你自己相信你是正确的。

其实,还是要说这个问题:

我们的态度是,因为可信,所以相信。
你们的态度是,因为相信,所以可信。

另外,你说有宗教信仰可以促进对知识的学习和探求,这似乎并非如此,比如说我信仰基督教说人和所有生物是上帝造的,那么我也许就根本不屑于去了解动物进化史,也不屑于去了解宇宙演化史。

那你要我怎么去评论你们的信仰?
这个是不公平的,你们相信你们看到的,摸到的,听到的。如果我说你们所感觉到的这一切并不真实,你们会认为我疯了,或者理智的象PHIL这样的会说,如果连我们感觉到的都要怀疑,那讨论还有什么意义?那探索还有什么意义?
但是,我并不想去挑战你们已经,或者说那些我也已经固定有的观念和感觉。我只是说,我在找另外一条道路去认识生活和生命。
评论是评论,但是这个自由不是没有限度的,言论自由不代表可以说,你的车是偷来的,你的房子是垃圾箱,或者说你的儿子不是你的。

你说的什么真的假的知道神的意愿的问题,我已经回答的很清楚了,我们都在寻找,路就在那里,除了神,没有人可以保证这条路是正确的,也没有人保证你可以走到目的地。
你现在可以选择,THIS WAY OR HIGH WAY。你选择了,我们把这个称做圣灵的感动,或者规则,你不选择,我们把这称为你对主的爱不够,或者规则。

关于,神不喜欢,的问题,是我说错了,这个是基督徒很容易犯的错,就是往往会把自己当作神的代言人。申冤在我,主必报应,我是不能说这个话的。

相信,可信。。呵呵,是不是可以说,相信总是要有理由的,但是理由并不充分的时候,也可以相信?这和可信才相信一样的道理,一样的规则。相信神,是不可能给你充分的证据的,因为关键不是证据而是为什么?
我相信我知道为什么信的理由比你为什么不信理由充分。

最后就是说,圣经上是说的很清楚,宇宙的构成。但是我们认识神,也包括去探索神是怎么造天地的,神是怎么造人和万物的。这个就是你们称做科学的东西。
真正认为神造和人造的过程一样已经被我们完全了解的信徒,其实就是犯了人格化神的错误。这个和你们犯的错误是一样的。
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发表于 2005-9-9 13:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-09-09, 10:01:07发表
Stopisneo,你说你并不明确这条路是正确的或者错误的,那么你为什么说我们是犯错误呢?
--标尺到底由谁制定?

我的天啊,怎么就会这样纠缠。
这里的问题不是很清楚么?把神人格化是错误的理解,因为圣经上说的很清楚。如果把神人格化,就失去了继续探索真理的道理。因为真理如果是人的,那还探索什么?
请仔细理解清楚,我说的没有把握,不保证正确,是对你们说的,但我是信徒,我信这个,对我来说,我信我的选择是正确的。
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发表于 2005-9-9 17:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者
还真的没完了。
圣经是人受神的启示而写的,圣经是神启示人类认知自己,世界和神的一种方法。
这点上,正好可以完整回答78229的问题,我们要去探询更多的未知,正是游戏规则的规定,就是因为神要我们去寻找,去探索,所以我们不能被古人的思想所束缚。
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发表于 2005-9-9 21:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者
蛮搞笑的,居然把道可道,非常道做签名的人,在说宗教是愚民的把戏。
可能就读过老子第一句吧。
多言数穷啊。不如守中。。
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发表于 2005-9-9 23:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由apan01于2005-09-09, 22:48:02发表
哦!几天没来,这怎么还有传教士在传教哇?这下可热闹了,那个叫stopisneo的挺住,别趴下。不然就没意思了。总讨论那么深奥的科学问题,偶尔来个“神仙”串串场,也是必要的消遣。

我在这里不是来传道的,你们也不是来看大马猴的。OK?
还有这样的小场面,我还应付得来。
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发表于 2005-9-11 14:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者
真是什么人都有啊。  
这世界真可怕,连上上论坛,罐点水都有不可告人的目的。
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发表于 2005-9-11 19:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我的天啊,,天啊。
你要我怎么跟你说?我说过了N遍了,怎么分辨,我说什么有用吗?没有,因为你们不信。
我就一直奇怪了,如果不信的话,那为什么惧怕撒旦呢?如果信的话,又怎么不知道神的能力必定战胜撒旦呢?
你和那条龙的问题犯了不一样的错误。
那条龙认为圣经是人造的,这个问题,本来基督教内部就有争论,神是怎么启示人的?神到底要启示什么?都有争论。
但这一切并不能否定圣经的权威性,因为圣经是一部记载有神活动的书,而且记载有神的话语。并被十数亿教徒所相信,如果你不能证明,圣经说谎,那你也没有权利去诽谤说圣经说谎。你只可以保留怀疑的权利。
而PHIL的问题却不是这个错误。PHIL是逻辑的错误,我们既然要讨论圣经里的神和撒旦,就必须按照圣经的描述来理解和定义。比如说,我们相信草是绿的,血是红的,我们才能讨论颜色,而PHIL认为草也许是红的,血也许是绿的。那讨论就比较滑稽了。
圣经上说的清楚,神造万物和世人,并启示人类,而PHIL却在说,造我们的也许是撒旦,也许撒旦在启示我们。按这样的逻辑,那你完全可以去信撒旦。

我实在厌烦了这样的反复说一样的话。信神,认识神是一个漫长漫长的过程,从不信到信,也许要经历很长的时间。
我说这个是因为我回答PHIL和其他所有人的所有的问题。要回答你们的问题,类似你在走什么路?你要到哪里去?你凭什么相信你走的路是对的?
我只能回答说,你们要信了神以后才能走这条路,才能理解这条路。
然后,你们会说,除了信则灵,你就没有什么办法了。
而我只是想说,从不信到信的路很长,我也是从不信到信的,当中有3个人,7个月,对我起了决定的影响。

真是的,如果你想信的话,绝对不是说,你说你现在信,就是信了。
我建议所有如此轻慢神的诸位,可是试验着这么开始。就是不要再以为自己是最高贵的种族,你们生来就是来统治世界的。这样也许是认识神的开始。
还有,也许,你们现在辱骂神,也并不是坏事,因为你欠神的越多,到那天你信的时候,就会爱神更多,你爱神更多,神也会爱你更多。
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性别:未知-离线 stopisneo
(疯狗)

白衣伯爵
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发表于 2005-9-12 01:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-09-12, 0:00:23发表
Stopisneo,草是什么颜色,是有第三方的度量可以验证的。比如说,我说草是红色的,你说草是紫色的,虽然各执一词,但是却有第三方的度量可以告诉我们两个所关注的草,到底是什么颜色的。

而你说如果要讨论圣经里头的神和撒旦,就必须按照圣经的定义,那就等于说:我们俩讨论草的颜色,就必须按照我或者你对颜色(或者草)的定义来,而不是第三方定义来。
--这样可以讨论么?

我说的“惧怕撒旦”,是指你们,而不是我们,我们无神论者,是不惧怕什么魔鬼的,但是你们的圣经说魔鬼如何邪恶,那么你们应该担心被魔鬼所引诱。
--或者说,我们是在替你担心诶。

那问题不就是容易了很多?
我们不是在讨论草是什么颜色,而是要讨论颜色的问题。我们至少有一定的共识,才能继续讨论颜色,比如说什么和什么颜色比较让人舒服等等等。。
如果我们要讨论神和撒旦,当然要按照圣经的定义来讨论,还有什么第三方比神还公证么?
我们在争论,甲方是我,乙方是你还有什么龙什么木的。神就是公正定义啊,如果没有他做第三方,谁来做第三方呢?
好了,下面我们来讨论,怎么样分清神和撒旦。
我信,我信的是神,不是撒旦!也许我会听到撒旦的言论,但神会帮助我。我们不能因为怕食物和饮水不卫生,而不吃饭不喝水,同样我也不能因为惧怕撒旦,连神也屏弃了。
最后,寻找神,认识神的道路是漫长的,但有信心,有长久的信心就能走到最后。
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