标题: 太平天国是邪教组织吗
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-22 15:23 资料 文集 短消息 看全部作者
这个命题本身就有点问题。

不要把现代人的文明、民主等一些进步观点,强加到古人头上,要考虑到当时的环境。

当时中国是个什么样的大环境?大家都在贫困、愚昧、黑暗中麻木地生活。在当时,能够尝试去引入一些新东西,试图做出改变,就是了不得的一件大事。

“邪教组织”是一个现代的概念,不能用来强加在古人头上,不然,太平道、明教、白莲教都可以叫做“邪教”?又如,你把独裁者的定义强加到古人身上,那么手握大权、嫔妃无数的李世民、康熙等也可以叫做“独裁者”?

不要把现代人的一些概念,强加到古人身上。社会的发展是有一个过程的,你不能去妄想1850年的中国突然冒出来一批神仙圣人,会搞民主搞共和。当时的中国,能够有人站出来勇敢地尝试,拒绝麻木,就是了不起的。既然是尝试,走错路、会失败,是很正常的。


顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-22 20:39 资料 文集 短消息 看全部作者
用现代人的某些标准去定义古人,本身就是一种问题,把中国古代君主,甚至欧洲中世纪的全部君主都加上“独裁者”标签,这种行为有什么意义?反而弱化了“独裁者”这个词的贬义效应,因为这是人类历史发展的必然阶段,大家都是一样的。注意不同阶段要有不同的、针对性的褒贬标准。

中国在1850年的环境和土壤,不可能出现吉田松荫、高杉晋作,其它的就更别妄想了,至于为什么出不了,首先还是得问当时已统治中国上百年的满清政府。


顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-23 08:08 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2014-9-22 19:26 发表
另外说一下,拜上帝会的产生发展,冯云山功不可没,注意分析他的传教过程,也是比较有意思的。

从时间节点看,他是1845年初才去的紫荆山,教了一年的书,然后忽悠了十来个人。在1846-1847年间发展顺利,信众 ...

冯云山是太平天国真正的发起人,是太平天国的灵魂人物。

洪秀全当时是一个纯粹的传道士,他在广东也是本着普世救人的心理,满怀理想地进行宣传,从他当时写的布道文看,看不出任何暴力的影子,确实是诚心进行布道。广东的地方清政府,也没有认为这有什么不妥。但洪秀全在广东进展不大。

而冯云山在广西选择险要,明显是有了想法了,反而取得了很大进展,一举打开局面。

所谓“谋立创国者出南王之谋,前做事者皆南王也”,拜上帝教的传教,起义的发动与组织,早期太平天国的组织机构制度,都是冯云山一手操办,此人确实是一奇才。

可惜此人过早战死,此后太平天国就没有了掌舵人,失去方向了。

[ 本帖最后由 zmgo 于 2014-9-23 08:17 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-24 10:34 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 五袋石果 于 2014-9-24 09:17 发表



既然知道“独裁者”是“人类历史发展的必然阶段”,那又何来褒义贬义?就如同说中国古代经历了奴隶制、封建制、帝国制一样,这些词只是描述一个历史阶段,本身并无褒贬之意。在现代法制社会妄图实行独裁统治,这才是贬义,在古代的独裁社会身为独裁者,何来贬义?伏惟圣裁,圣躬独断,乾纲独断,这些词从来都不是贬义,相反,在那些年代,这些词都是当褒义来使用的。
如果中国古代的皇帝们不是独裁者,那是什么?是民选领导人吗?那才是骂他们。
所以,不能用现代的道德标准去要求古人,也不能用现代人的标准去定义古人。任何人任何事都应该放在当时的历史环境下去评说,去评断。

“独裁者”和“民选领导人”本身就是现代人才有的概念,在古代并没有这样的说法,既然你也认为“不能用现代的道德标准去要求古人,也不能用现代人的标准去定义古人”,那就不适合用这些词汇去描述古代人,容易引起误解,而应该采用“暴君”、“明君”、“昏君”之类的概念。

本着这一原则,我认为“邪教组织”也不适合去描述“天平天国”,站在当时的环境,即使站在清政府的立场上,包括曾国藩、李鸿章、左宗棠,也称“天平天国”是“反贼”或者是“匪”。对于不站在清政府立场上的太平天国政权支持者,或者是天地会、小刀会、捻军、洪门等支持者来说,天平天国则是正义的政权。

所谓“邪教组织”的说法,其实是有政治背景的,因为我国现在提倡“和谐社会”,又出了XX功、XX神,所以才动用舆论去攻击、贬低一些事物。但应该针对现代社会里的一些东西进行攻击,不能连带到古人头上。

[ 本帖最后由 zmgo 于 2014-9-24 10:39 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-24 11:06 资料 文集 短消息 看全部作者
历史是为现代人服务的。。。?有道理,但也觉得有不妥。

这样会掺杂现代人的利益与目的。

以前歌颂郑成功,现在歌颂施琅。

建国初期宣传“解放下层”,把太平天国当“英雄”来歌颂~

现在宣传“和谐社会”,又把太平天国当“邪教”来诋毁~

带有政治目的的历史观,真的可以吗?

我觉得两种说法都是错的,应该采用功过二分法。
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-24 13:39 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2014-9-24 11:14 发表
没利益和目的,养活这么多教授学者干毛。

明白明白,或许楼主主贴里提到的袁腾飞等人,也是为了自己的生活在卖力表演,身不由己,可以体谅~
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-25 12:10 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 10:57 发表
再者,洪秀全为什么起义,他压根不是什么反压迫,是想打进上层社会而失败,找机会投机而已。把他树立成什么反压迫的标杆,能有比这更可笑的吗?

洪秀全的思想变化是经历了很多阶段的,建议你好好了解一下相关的史料。

洪秀全起先的思想就是力争金榜题名,可惜屡试不中,在当时满族高人一等的社会里,汉人想要出头本来就有难度,其实曾国藩考的次数比洪秀全还要多。左宗棠起先也是屡试不中。

洪秀全对应试失去信心后,受到了基督教传播的影响,转变为一个虔诚的布道者,你可以看一下洪秀全当时孤身在广东传道时写的布道文,里面哪里有暴力的影子?都是一些劝人向善的言语。广东地方清政府也没觉得有什么,反而觉得他导人向善呢。哪里看出他想投机了?

太平天国真正暴发的原因,是冯云山在紫荆山开创了根据地,吸收了大量会员,那里矛盾复杂,主家人和客家人纷争不断,天地会起义风起云涌,汉满矛盾激化。在当时的社会里,满族高人一等,享有比汉人更高的资源,让汉人没饭吃,这难道不是压迫?金田起义就是这种压迫的结果,不然哪来的遍地长毛?如果日子过的好好的,谁会去造反?

洪秀全来到紫荆山以后,承担了精神导师这一工作,负责意识形态理论,才逐渐变为一个武装反抗清政府的革命者。这时候他的布道文,矛头就直指清政府了。

希望大家不要有先入为主的概念,在评判一个人之前,要先走进去了解他,才能明确他的优点与错误。
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-25 12:15 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2014-9-24 22:35 发表

太平天国其实具有社会改革的理想(行乡治,新田制,禁恶习,办教育,用白话文,开科取士,男女平等,禁缠足、贩奴、蓄妾、卖娼、吸鸦片)

赞同,虽然太平天国领导人最后走向了堕落腐化,天国梦终究破灭。但是只可以说他们的尝试最终失败了,玩砸了,不能够否认他们确实在做有益的尝试。

补充一下,中国历史上第一名女状元也是在太平天国的架构里诞生的,太平天国确实有过尝试,我们不能因为最终的结果失败了,而去否认他们尝试的过程。这是典型的以成败论英雄,对失败者全盘否定。

[ 本帖最后由 zmgo 于 2014-9-25 12:18 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-25 13:12 资料 文集 短消息 看全部作者
对某些人已是无语,对于自己不喜欢的言论,就可以拿出质疑“可信度”的绝招,所谓“民谣”可信度就高了?

一句话,即使没有太平天国运动,天地会、小刀会、捻军、洪门仍然会继续起义,这是社会压迫造成的,无法否认,洪秀全不过是顺应了时代的潮流。

看来不必理会某些人的挑衅,漫长的辩论贴反而会把真正有价值的帖子淹没。很多人仍然对天平天国不了解,受了政府舆论的影响,带有情绪。无法用功过二分法去分析这一场运动。

我虽然不才,一直对太平天国运动感兴趣,现在正在整理资料,打算写一篇分析天平天国改革举措的东西,从思想、经济、军事、影响入手,到时请大家多多指证。争取对得起楼主。
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-25 15:53 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2014-9-25 15:30 发表
女状元成了东王后宫中的肉便器一枚

太平天国失败的原因之一,就是统治者腐化堕落,这谁也不能否认~

不过这至少说明东王府里有女官,可以施展自己的政治才华,处理政务。这在当时也算是一种突破。

无论是女状元,还是女主薄,都不影响这一结论。
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-25 15:54 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 15:49 发表

我认为,还要加一个石达开,此人的能力似乎还在杨之上。

冯云山被史家评为“其忠勇才德与智谋器度实为太平天国之第一人”,说了这么多,不该忽略他

石达开在杨秀清手下战无不胜,离开杨秀清后表现下降,很难有定论。

[ 本帖最后由 zmgo 于 2014-9-25 15:57 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-25 16:02 资料 文集 短消息 看全部作者
各位注意,叶赫那拉氏可是皇亲国戚,可不是靠科考进入仕途入朝为官一展抱负的,不要跑题
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-25 16:23 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:07 发表

这个女状元到底存不存在,都难说,你凭什么就说她是靠科考进入仕途入朝为官?

就算有这个女状元。还有说法是,她是东王的情妇,这才当上了女状元,入仕途的,我看这条路还不如叶赫那拉氏呢。

呵呵,叶赫那拉氏的身份一直是皇后、太后,可不是兵部侍郎之类的正式官员。

而现存的多种说法,都指明太平天国内部有大量的女官,担任正式职务,这完全是不一样的概念。

当然,如果你歇斯底里地认为,这些说法统统不可采,只有把太平天国说成负面的说法才可以采信,我也没办法。
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-25 16:25 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:19 发表

当初用杨秀清,我认为是分冯云山的权。

洪这个志大才疏,对有本事的人都有防备心理,结果冯一死,杨又是一个更有本事的,反而尾大不掉,瞅人的眼光还行,至少后期,他还提拔了一个李秀成,我到是觉得太平天 ...

是杨、肖等地方实力派,借助某某附体,夺取理论派洪秀全的权吧。
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-25 16:29 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:27 发表

没有洪的默认,杨萧的某某附体,根本占不住脚。

你可以搜一下什么叫“降童”,注意当时的环境,这种附体在广西当地可是有很大的迷信说服力的。

加上杨肖的实力,洪是被逼的。
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-25 16:34 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:26 发表

如果有女官就代表进步的话,大唐公主的娘子军更早了不知多少年。

兵官不分。

不光是这方面,太平天国还有很多求改革的措施。

比如建国初期明确禁止鸦片,不承认西方列强在中国的特权等等,不一而足,前面某位坛友还例举了很多,以后再统一分析了。

只是希望大家不要对其全盘否定,这是不正确的历史观。
顶部
性别:未知-离线 zmgo


Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 35
帖子 2481
编号 43978
注册 2005-7-22


发表于 2014-9-25 16:50 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:35 发表

他是教主,完全可以否认,当时除了杨萧之外,还有许多其它人,洪都否了。

他不过是想用杨萧分冯的权。冯在太平天国初创时,功劳明显比洪大。

这个,天父和天兄都比洪秀全这个上帝次子大,很难想象洪会允许两个人爬到他头上。

至于其它东施效颦的人,都被杨秀清及时灭了。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-7 01:56
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.019206 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP