再看吴三桂。。。。 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-11-22 15:28 资料个人空间短消息看全部作者

1 他不是叛明，他是叛顺。

2 他的两面三刀，更多是出于自身利益的考量，试问他一个明臣，在大顺基本奠定基业的时候决定投降，他有多少前途可言？

3 吴三桂割地称雄，他还有理了....

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#2

发表于 2010-11-22 16:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2010-11-22 16:00 发表

1、他没有叛明，但他是坚持要求消灭昭宗力量的汉族降将。因此，他是汉奸。
2、他没有正式受大顺职务。因此，他不是叛顺。
3、割地称雄没有道理，但是和侵略别国相比，倒也没啥大不了的。

呵呵，天骄兄 ...

呵呵，我是针对楼主说的。

吴三桂已经接受了大顺的招降，然后再从山海关倒戈，应该算是先叛明再反顺。吴三桂当然是汉奸，站在汉族人的角度上说，明、顺都是汉人政权，而且都是通过造反成功的流民政权，其实没有什么太大差别。因此无论在明降清，还是在顺降清，都是汉奸。更不必说，吴三桂还为满人卖命，征战天下，自是汉奸无疑。

楼主觉得吴三桂有大功，在云南称孤道寡是理所当然，朝廷不该削藩。这显然是认同吴三桂的割据行为了。事实上，吴三桂纵然为王，也没有什么资格自行委任地方官员。

谢谢大哥关心。大学还好

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#3

发表于 2010-11-22 18:33 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 18:13 发表
看了楼上的回帖了，有的正对我说的，有的不是，不过还是多谢捧场，
我在郑重一点吧，我没有否认吴三桂做的种种行为，我只是更加深度的去看当时的形势，我一楼已经说过了，吴三桂是到了山穷水尽的地步才降的清， ...

山穷水尽，为什么不杀身成仁？

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#4

发表于 2010-11-22 18:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2010-11-22 17:36 发表
在家天下的年代，只有忠不忠于某一王朝的概念，根本不可能出现汉奸的概念，汉奸是随着现代国家的出现而出现的，严格来说应该在辛亥革命以后才出现

吴三桂降清打开山海关并助清在一片石大败大顺军，其行迹是得 ...

顾炎武说，世有亡国，有亡天下。明亡于顺是亡国，亡于清是亡天下。

因为吴三桂的行为，导致清兵入关，杀戮汉人，其罪不容恕。

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#5

发表于 2010-11-22 18:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 18:42 发表
不是每个人都是圣人，阁下为什么要吴必须做那些“忠臣义士”，普通人做到吴三桂那种程度，已经很不错了，阁下自己都未必能做到“成仁”的地步，何以要求吴三桂那么做？？

时代不同。

在吴三桂的时代，那时道德要求。更何况他面对的是要亡汉人天下的异族.....

在朝鲜战场上，美军战败投降，也没有什么好非议的。

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#6

发表于 2010-11-22 19:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 18:47 发表
吴三桂做的这些其实就是为了活命，当一个人为了活命的时候，他做什么都是可以理解的，何况当时的情景由不得他，话说他不引兵入关，清朝就一定过不了山海关？？他只是个人行为，纵然客观上促使了某种事件，也不能 ...

只是活命的话，他能立下被册封平西王的大功.....那是汉人的血铸就的.....

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#7

发表于 2010-11-22 19:34 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 19:29 发表
大家以上说的在下都明白，但是大家想过没有，当时天下已定，吴三桂他能做什么？？多尔衮会听他的？？？顺治会？还是鳌拜？？他是个降将，而且还是个外族人，满清虽然封他为王，但是其根本还是不太信任，故而吴三 ...

朋友，你还年轻。要是91年出生，也该理智点了....

我在想，是不是当年的我也这样可笑？崇拜什么枭雄的，真是愚蠢啊。想想我也愚蠢过，不然不会有那时取的这个愚蠢的网名。

[ 本帖最后由绝世天骄于 2010-11-22 19:43 编辑 ]

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#8

发表于 2010-11-22 20:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 20:43 发表
朋友，不是年纪大就可以倚老卖老，你那里看到我崇拜了，最讨厌你这种人，说话阴阳怪掉的，跟个太监似的。
我骂你了，你去告我呀！

呵呵....

少年人，你再长几岁或许才会明白。生命是的价值最高，任何蔑视生命的人，都不可饶恕。

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#9

发表于 2010-11-22 21:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 20:58 发表
那么生命最高，吴三桂不是在图活命吗？罪孽基本都是满清祸害的，吴三桂顶多就是奉命帮助一下，是个帮凶，但是其根本，就是为了活命。我在哪个帖子的回帖说过了的。。。一个国家的灭亡，是有很多因素的，不是说一 ...

他为异族屠杀同胞.....

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