飞鸟尽、良弓藏；敌国破、谋臣亡- -玩三10有感 - 炎黄春秋


	绝世天骄 (启风居主人)


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#1

发表于 2006-10-1 09:41 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容玄恭 于 2006-9-29 19:48 发表
冷笑
樊哙算不算死党?鸿门义救刘老三算不算大功大恩义?区区一个舞阳侯能碍着"大汉帝国的中央集权"多少事?刘三临死前还不是要杀他?
萧何对刘三披肝沥胆的死忠,功臣第一的人物,不是被他整治得心惊胆战还 ...

过分的贬低刘邦了，虽然说刘邦其人才能不大，但有一条就足以安邦定国，那就是他自己说的，他能用人。什么是帝王之术？在某天骄看来那就是驭人之术，能用人只是一个方面，另一方面就是能防人了，韩信威振天下，而且年纪轻轻，任谁也会视他为心腹大患的，杀一韩信而使天下安康，免于战乱，不能说刘邦做的太坏
朱元璋其实与刘邦是一路人，说刘邦是流氓，那朱某人也是，而且朱元璋的起家更是见不得人，几乎是凭权术计谋搞到的军队，这一点很光彩吗？
李世民同样是开国之人，当然知道功臣做大后的严重后果，不杀功臣，不忌功臣，那天下会姓什么呢？

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#2

发表于 2006-10-1 10:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-1 09:53 发表

帝王之术？冷笑,君君臣臣君为臣纲那套东西21世纪还有市场么?那么赵构杀岳飞也是因为他年轻有才干所以该杀了.韩信在楚汉相持,轻易可三分天下时不曾反,天下已定兵权交割后可能去反?

读过朱元璋的起家史没?他 ...

至于这个方面的历史问题，某天骄愚见以为还是以当时客观条件为基准更为恰当，威胁并不是说你有意图的时候才构成，当你有了夺取政权的实力的时候，无论你是否有意取而代之，你对于统治者的威胁就已经构成，所以韩信必死，可以说韩信不死，天下难安，功臣一去，天下的不稳定因素才真的去除

韩信忠诚无可否认，当初三分天下，还有项羽招降之时没有同意都很能说明问题，但关键是刘邦是这么看的吗？韩信若无野心，为什么不能学张良去安享富贵？不客气的要了一个楚王？

朱元璋的起家，他先率众投红巾军郭子兴，后郭子兴身死，其子郭天叙代领其众投靠小明王韩林儿，成为名义上韩的部将，直到郭天叙、张天佑都战死之后，朱元璋才正式成为这支军队的统帅。下面就是无可争议的卑鄙了，他架空小明王，然后小明王就不明不白的死了，怎么死的，恐怕还是被朱元璋暗算的可能更大吧，这与项羽杀义帝的举动简直如出一辙
这是小说说的吗？

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#3

发表于 2006-10-1 10:35 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-1 10:19 发表

小明王一事根本不值一驳.其韩宋政权已经破败.落难投奔居然还想以主子自居,不杀他杀谁?

朱元璋起家是自己20骑独立闯出的基业,韩宋政权只不过是给他当盾牌利用的.那些封号谁会当真?
何来上下级一说.其例近 ...

如此一说，那古今叛臣岂不都无可非议了？《明史》“时刘福通迎立韩山童子林儿于亳，国号宋，建元龙凤。檄子兴子天叙为都元帅，张天祐、太祖为左右副元帅。太祖慨然曰：“大丈夫宁能受制于人耶？”遂不受。然念林儿势盛，可倚藉，乃用其年号以令军中”，由此可见，朱元璋之成事，借助了小明王（此有宗教色彩）的声威无可否定。而朱元璋无论承认与否，他都是当然的龙凤政权的麾下臣子。所以朱元璋杀小明王，事实上就是不义之举
某天骄只想请问接度使大人一句话，究竟所谓朱元璋20骑创基业的话究竟出于何处？某孤陋寡闻，愿听其详~

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#4

发表于 2006-10-1 11:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-1 10:51 发表
太祖本纪
十三年春，贾鲁死，围解。太祖收里中兵，得七百人。子兴喜，署为镇抚。时彭、赵所部暴横，子兴弱，太祖度无足与共事，乃以兵属他将，独与徐达、汤和、费聚等南略定远。

徐达列传
徐达，字天德，濠人 ...

还真没有注意过这个，但是如此简略，那怎么说明后来朱元璋又献兵权给郭子兴呢？《徐达传》“寻从破元兵于滁州涧，从取和州，子兴授达镇抚。子兴执孙德崖，德崖军亦执太祖，达挺身诣德崖军请代，太祖乃得归，达亦获免”这是不是说明即使朱元璋脱离主力部队，但仍然隶属郭部呢？不然为什么徐达要在得胜后受郭的授职呢？
使用年号是藩属效忠中央王朝的标志，朝鲜与明朝关系可以套用朱元璋和小明王的关系吗？用康熙在说明郑经不可独自不剃发不登陆，进贡为藩属的时候说的那句话-----朝鲜外国人，郑经中国人，不可一视同仁
同样的道理，在当时虽然朱元璋表示不接受封号，但好象也没有记载说他拒绝八？“大丈夫宁能受制于人耶？”最多是一句抒情之言，而且很有可能附会的，所以在承认龙凤政权的同时，朱元璋就是小明王部下无疑

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#5

发表于 2006-10-15 09:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 江城子 于 2006-10-15 09:38 发表
唐贞观期间，李卫公同志也一样郁郁不得志。这种超级将领，本来就是帝王所忌惮的。天下已平，要尔等何用？

本朝太祖武皇帝不是一样吗？屠戮功臣，难道又有什么理由吗？

李靖若不得志，那这天下还有得志的人吗？李靖归降时，他大概已经五十岁了吧，而历次征伐，平定边患，没有朝廷的信任，将在外怎么无所顾及，便宜从事

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