和南飛兄聊天想到的-----聊聊部分國人對紛爭的處理 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2020-10-25 10:25 资料短消息看全部作者

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原帖由 西门一把刀 于 2020-10-20 17:09 发表
楼主花了不少心思，但是最终得出变强划算的这个结论有点荒谬。
可能是楼主受资本主义，西方思潮的影响太大的缘故。
古人云：人非圣贤，孰能无过。但是又云：人之初，性本善。这两句话代表了东方文明的精髓，就 ...

人性善恶这种哲学问题在中国历史上又不是没有争论，就算是同一学说里都有对立的解读，人之初性本善的说法来自孟子，但是同样为儒家的荀子在他的《荀子·性恶》里提出了“人之初性本恶”的说法主张

《荀子·性恶》中的原句：
今人之化师法，积文学，道礼义者为君子；纵性情，安恣孳，而违礼义者为小人。用此观之，人之性恶明矣，其善者伪也。

所以我并不认为性善论是中国的思想独有的，况且西方也存在七美德这种道德式的哲学思想，从思想论上来说东西方没有区别的。而我认为人类的本性实际上是不能用善恶来做定义，因为善恶的标准是以社会道德作为标准评判，而一个刚出世的婴儿脸善恶的观念都没有，只有本能的哭喊，所谓的善来自什么行为？恶又来自什么行为？而随着年龄的增长，孩童的观念随着社会的善恶观建立起来以后这已经不能用人之初来做形容了。

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#2

发表于 2020-10-27 13:28 资料短消息看全部作者

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原帖由 西门一把刀 于 2020-10-26 14:30 发表
看来你没理解我引用这2句的意思,古来的大学者当然知道人性中包含善恶,但是他们依然强调人之初,性本善.也就是教导我们,无论到了什么样的层次,我们要想向善而生,向善而死.
西方的思想强调的是点,点是孤立的.而东 ...

我前面也提到了，所谓的善恶皆是由社会道德而订立，而社会道德的来源又来自社会总体意识，当用总体意识来判定人类的初始性质的时候，就已经犯了你所说的不尊重他人的想法了，婴儿他有什么善恶意识？当你用社会道德来给他定义的时候你是不是在强奸婴儿的主观意识形态？实际上你前一段和后一段的举例本质上就是自相矛盾的。而且所谓的尊重其实在中国王朝也不怎么存在，古时有华夷之辩，不服从或者接受中华文化的族群就是蛮夷，遵从的就是华人，这实际上就是把中国的这套价值观强行用在周边的部族上，完全无视了部族自身的传统文化把他们定义为蛮夷，这可说不上什么尊重。这就和现在的某些论调相似：你的行为不符合民主的行为，你不是民主国家，你这个邪恶的独裁专制国度一样~~~

民主自由是广义上的人的权利，而不是说出了这种事情就等于颠覆了法国的政治主张，你这就像说国内有大量的冤假错案，中国凭什么宣称自己的社会主义价值观，简直就是假大空一样也犯了以点概面的逻辑谬误了。

[ 本帖最后由夺权者于 2020-10-27 13:29 编辑 ]

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#3

发表于 2020-10-27 15:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 西门一把刀 于 2020-10-27 13:55 发表
你这个人全看到社会的缺点,没看到社会的进步.为什么你看不到我们的社会在往好的方向发展.
你的意思是要鼓励婴儿去作恶而不是引导他去向善?不明白你这个人怎么想的.我只能认为你需要在平和的状态下去看一些道德 ...

对啊，社会有进步往好的方向发展这我也看到了，我这句话就是用来反驳你的，你没看出来？

你举例法国的例子的时候却没用这种发展的眼光呢，直接带上“,法国人光说要自由,要民主,但口号都是孤立,空洞,没有意义的”

用一个教师事件直接说口号空洞，不就像我前面论述你的时候用的论述，看社会的缺点来判定了。这是在玩双标？

另外你推的这三本书都是什么啊，把论语和资本论放在一块，都让我怀疑你到底有没有看过这几本书了。既然你提到了资本论，作为读过他的我先来问问你，马克思本人对于人性是如何论述的？请列出书中关于这部分的描述来。就我所看的马克思的著作和马克思主义相关的书籍中，马克思本人和马克思主义者对于人性的论述可不是用什么道德术语来定义的。

至于毛思想我虽然没有实体书，但是我收藏了电子书版，按照我看的记忆里，毛思想这本书里论述的更多是政治上的内容，关于人性的描述我没看到多少。还请指出是在毛思想的哪一段落，我好去学习学习。

当你用引导的时候，就别说性本善之类的话了，性本善的意思我想你也知道是什么意思，也即人性最本质的东西，不是经过社会道德塑造的本性，就像我最开始回复你的论述“人类的本性实际上是不能用善恶来做定义，因为善恶的标准是以社会道德作为标准评判，而一个刚出世的婴儿脸善恶的观念都没有，只有本能的哭喊，所谓的善来自什么行为？恶又来自什么行为？而随着年龄的增长，孩童的观念随着社会的善恶观建立起来以后这已经不能用人之初来做形容了。”

人之初性本善这种论述实际上就是对人性的覆盖和塑造的过程，本质上就是在改造人类，谈不上什么尊重人性的说法。道义是道德和正义的统称，道德是社会意识形态之一，是人们共同生活及其行为的准则和规范。道德通过社会的或一定阶级的舆论对社会生活起约束作用。我认为只要一个群体人数足够多，就可以形成这种“道德”。而正义，是伦理学、政治学的基本范畴。在伦理学中，通常指人们按一定道德标准所应当做的事，也指一种道德评价，即公正，也基于道德。而现代社会的道德实际上是以法律作为兜底的，法律不严格的情况下，人类是很诚实的。比如秀兰邓波尔时期，拍的都是炼铜电影，另外美国允许童婚的州好像11岁只要父母同意就行了。有法律的时候正人君子，没法律了就暴露本性。被法律约束成正人君子的时候说自己就是正人君子，才不是因为法律才这样的。这才是人类的本性。

你以为中国不存在人种论么？网络上对于美国种族矛盾的评判大多都是看美国出丑的看戏心态，轮到自己国家的时候马上就暴露出来了，所谓“我讨厌两种人，一，黑人；二、种族歧视的人；三、不会数数的人”这句话就是一种非常精简的诠释，同时也是国内网络舆论上在对于美国黑人和国内黑人的两种态度的典型诠释，包括不限于“广州黑人问题”“山东大学学伴问题”，之前zf在网络上放出了一个《外国人永久居住条例》以后，舆论是什么风向也不用我多说了。最终这个条例被zf以还在研讨阶段不了了之了。

[ 本帖最后由夺权者于 2020-10-27 15:13 编辑 ]

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发表于 2020-10-27 15:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 西门一把刀 于 2020-10-27 14:11 发表
我说的鸭绿江畔的旗帜,就代表中国共产党做到了这一点.
你如果没有看过,可以去看看当时的影像资料.其实这几天中央台都在放,这是历史事实,又不是吹牛.
不过你知道别的国家都做不到,说明你心里还是比较清楚事实的 ...

中国是出于自身的利益，在做这个之前可不要忘了中共在对美国喊话不要越过鸭绿江岸边，也即，只要美国不越过中国国境，实际上中国是不会参与这场战争的，当然最终喊话无效，于是中国参战，并且向苏联表示了自己的地位从而换取了苏联的援助，从目的上来讲，不存在你脑补的尊重落后文明国家的基础事实。而且就算参战不涉及利益，那也是为了社会主义兄弟国家而参战而不是这种理由。

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发表于 2020-10-27 21:28 资料短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-10-27 17:37 发表
您的观点比较官方。官方的观点当然是有理论支撑，有多少思想嘛，我认为是一代不如一代。很多观点的理论基础是有范围、有边界的，宣传上却总喜欢吹嘘“放之四海皆准”，而不愿意承认只在特定的领域适用。实际上经 ...

宣传上嘛其实朝鲜的影视作品倒是有不少提及关于我国的志愿军的，我在b站上看了一个朝韩电影里的志愿军形象对比里发现朝鲜电影里对中国的志愿军形象非常有我国上个世纪的风格

https://www.bilibili.com/video/av28529970/

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发表于 2020-10-30 23:37 资料短消息看全部作者

回复 #23 乌鹊南飞3 的帖子

这个具体得看朝鲜那边的党史是怎么描述的，不过单从影视剧上来说，并非是那种宣传朝鲜军才是主力，志愿军和苏联的资助都是被一笔带过的那种方式。实际上这种电影本质上也属于一种政治策略，也即通过这种宣传中朝战争年代的友好作品来实现对中国的绑定，这招其实对弱国来说是十分有效的方式，我在看当年中苏关于联合舰队的内容的时候发现当年毛也这么坑过赫鲁晓夫。根据沈志华的分析，导火索就是金门炮战，搞得苏方很被动，而且长波电台和联合舰队事件的“生气”就是为了把玉米引到北京，随后开始炮轰金门的行动。沈志华的中苏关系史纲和他的一些讲座都对这一事件有比较详细和独特的评述，他认为大发雷霆有阴谋的成分，除了宣泄斯大林时代的愤恨，还有就是因赫鲁晓夫来华会谈，制造炮击金门是中苏两党会谈的结果，为美参与台海冲突制造障碍，有点狐假虎威的意思，也为此伤害了赫的感情，给他吃了哑巴亏，而实际上当时没有必胜的能力和把握，更多的是一种bluffing

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#7

发表于 2020-10-31 21:39 资料短消息看全部作者

回复 #25 乌鹊南飞3 的帖子

其实这片在b站有完整版，我是搜了之后才知道有这片子的。
https://www.bilibili.com/video/B ... 3544603843333369491

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发表于 2020-12-4 18:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 西门一把刀 于 2020-11-4 16:09 发表
你这个人怀疑这怀疑那的,其实不太适合看哲学类书,看点言情的小说正好,患得患失配疑神疑鬼,绝妙.

看哲学书不是把哲学当成宗教信仰，而是以批判辩证的态度去看待哲学，如果看哲学是不能对其质疑的话，那么和宗教有什么区别？顺便，我学习马克思主义看的书籍比你多。

马克思说过：哲学家们只是用不同的方式解释世界，而问题在于改变世界

原话出自马克思的《关于费尔巴哈的提纲》（《德意志意识形态》节选）

马克思的基本观点如下:
物质决定意识，意识对物质有反作用→社会存在决定社会意识，社会意识反作用于社会存在→哲学思想从社会存在中诞生，应当反作用于社会存在。也即是说，哲学思想的诞生从现实中来，最终是要回到现实世界中去的，也就是帮助人们改造世界。在马克思之前的唯物主义哲学家们，大多倾向于对客观存在作客观的、直观的解释，而忽视了人的意识的能动作用。直白地说，就是只关注了“人的意识从客观实际中来”，而忽视了“应当回反作用于客观世界（改造世界）”。具体到人类的身上，旧唯物主义者们往往把人的活动归因于“人的本质”，孤立、静止地看待人类活动，而忽视了所谓“人的本质”具有社会性，也即是决定于社会环境，“人的本质是一切社会关系的总和”。而社会是不断演化的，这种演化是由人类自己推动的。因而哲学家们在解释世界的时候，还应当告诉我们如何改造世界。理论和实践是对立统一的，不能抛开实践空谈理论，也不能只实践而不在乎理论。这很像是王阳明的知行合一——知就是行，行就是知。

马克思并不反对一切的哲学家的一切观点，相反，他承认自己的理论有很多继承自其他哲学家，比如黑格尔，比如费尔巴哈。但是继承的时候也要扬弃一些观点，更要厘清理论的界限，马克思的这句话就是在批判哲学家们在研究世界的时候的错误观点。话归原题，这句话的中心思想到这里也差不多清楚了，马克思的大意就是:哲学家们，不要闭门造车，更不要以为哲学可以独立于社会之外，既然你接受哲学、研究哲学的时候就是通过与社会发生联系进行的，那么任何哲学理论作为社会和你们个人结合诞生的成果天然就具有社会性，最终要反作用于社会的。所以，与其形而上地研究自己那点东西，不如低下你们那昂贵的头颅，多想想自己的理论能给社会带来什么价值吧。

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发表于 2020-12-4 18:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-11-4 11:41 发表

女兵议论“男人就要放到战场上才看得清楚。”朝鲜的风气不像中国那么保守啊

另外，这片子记录了黄继光的野史啊。国内对这些细节写得太少

毕竟黄继光的事迹不光在中国，在朝鲜也是被写进学校历史课堂的。算是中朝两国的名人。其实朝鲜在1990年为纪念抗美援朝40周年也拍摄了一部主旋律的电影《尽管岁月流逝》

https://www.bilibili.com/video/B ... 333.788.videocard.0

b站电影链接。

PS:我个人不是很喜欢国内在提到朝鲜和越南的时候喜欢用什么父子情或者白眼狼的词语形容国家关系，这明显就带着一股老子党的作风。当年毛就是不满斯大林对于国内party的老子党作风，积累了一肚子怨气，直到后面因为长波电台的事情把赫鲁晓夫忽悠到北京的时候当着他的面发了一通脾气。把积年的宿怨都发到赫鲁晓夫头上了，其实赫鲁晓夫本人是有点冤枉的，毕竟毛是受的斯大林的起，结果找赫鲁晓夫撒气就有点那啥了。现在国内部分人对朝鲜和越南过去的历史也是带着这种老子党作风，这群人一面说苏修是帝国主义作风，一面自己就在用帝国主义思想来看待过去的社会主义兄弟国家。只能说非常的精神分裂了。

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