魏延的奇策 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-7-29 23:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2011-7-29 21:44 发表
1.邓艾需要1、2次运气即可，魏延需要4、5次，这两个可不是一个数量级。
2.邓艾需要的只是运气，而魏延的行军期限则是不可能完成的任务。

你真的很可笑···
一个因为实施而成功了，你所认为只需要1-2次运气···
而一个没有实施，你就认为不可能···
同样都是靠着人性，靠着赌博···
你凭什么认为区别这么大呢？

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#2

发表于 2011-7-29 23:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 愤怒的葡萄 于 2011-7-29 21:39 发表
邓艾走阴平是要和钟会争功，邓艾才是长期抵御姜维的沙场战将，结果朝廷派来了个后生钟会，统帅数倍于自己的部队，去摘自己长期以来积累的果实。邓艾实际上是在赌命，而不是出于真正的战略目的。
邓艾能取下成都 ...

我建议阁下最好看看魏延个人的战绩，功绩···
他并不比邓艾差，只是缺了一个表现···
而邓艾实施了自己的想法，而魏延没有···
我不能，也没有什么可以证明魏延一定成功···
可事实上我们回头看看，邓艾的成功，真的是靠着一个反骨仔和一个二愣子才成功的···
而当时魏延奇袭长安的时候，长安的主帅也是个很不让人靠谱的人···
只是因为没有实施，所以不能苛责魏延一定是错···

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#3

发表于 2011-7-31 22:51 资料短消息看全部作者

回复 #17 XM8 的帖子

我只反问阁下几点···
1，子午谷的道路和邓艾所行走的道路有何区别···
2，江油不战而降，诸葛瞻盲目出战，请问，夏侯驸马比起这2人是不是更理智，或者说更勇敢，更能处理突发事件？
说白了，同样不可能的事情···
邓艾当年出发的时候，也没有人看好，甚至认为邓艾就是个白痴···
可就是这样，邓艾遇到了更白痴的2个人，成就了一辈子的事业···
而杯具的是，魏延没有这样的机会···
事实上，我们的夏侯驸马也是一个很靠不住的人···
只不过魏延没有一个表现的机会而已···
说白了，同样的战略方式，同样建立在对方守城将领是个垃圾的情况下···
一个实施且成功了···
一个却没有实施的机会···
从诸葛亮的角度来看，本小不能赌···
而从邓艾的角度，先除去异己分子，独断独行，取得了成功···
从根本上，这是2者的区别···
但不能肯定魏延一定就失败···
只是缺少了一个表现的本钱而已···
本钱小，而不能放手···

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#4

发表于 2011-7-31 23:11 资料短消息看全部作者

回复 #23 zeloti 的帖子

马邈什么都不需要作···
只要紧闭城门，邓艾就会饿死···
一个很简单的道理···
只怕事后马邈想想也会觉得自己很胆小···
诸葛瞻也是一样···
可往往是这样庸俗的将领，却葬送了一个国家···
所以。作为夏侯驸马。没有经历过战争，更贪图的享受的人···
没准表现也是一摸一样···
那样的情况下···
魏延的成功性很大···
只是，没有实施，只是一个让后人猜测的无结果的问题···
不能怪诸葛亮···
事实上，只要赌钱的人，都明白···
当本钱小的时候···
一种是一搏而决定结果···
一种是慢慢寻找机会，不敢下重注···
而诸葛亮是后者，是稳重者···
所以，最后邓艾和魏延的结果是···
1，除去异己，实现自己！！！
2，无而为之，缓而图之！！！

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#5

发表于 2011-8-1 18:17 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2011-8-1 17:32 发表

纯粹从数字统计学上来说，如果你真的统一邓艾冒险靠的是1～2次运气，那么根据统计学来说，两次50%的结果就是25%成功率。而4～5次呢？降到3～6%，谢谢。差别是啥，我不想说。

邓艾的战略跟魏延的根本性差别 ...

有区别吗？
真看不出来你说什么···
好像邓艾完全是在赌命吧···
钟会被堵于剑阁而不能前···
在天险面前，面对的是姜维的精兵，所谓的数量什么都是浮云···
根本不能给邓艾有什么实质帮助···
再议邓艾，也只是遇上了2个二愣子才得以以疲惫不堪，没有补给的部队得以成功···
更遇上了刘禅，成都坚城，只需守，而巴蜀难道只有姜维一军，而没有其他的勤王之师了？？？
从某点来讲，邓艾比魏延更不靠谱···
起码，诸葛和魏延是相互配合的···
而邓艾和钟会却是面和心不和的···
还有长安被下，据潼关而守···
郭淮可以不投降，并不代表别人不投降···

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#6

发表于 2011-8-1 22:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2011-8-1 19:04 发表

魏延的子午谷啥时候到了潼关去了？啥时候长安跟潼关还能任魏延玩弄了？

哦，要给魏延的计划添置更不靠谱的东西啊？

托，看过邓艾的计划没有？邓艾原计划不是去打成都的懂？靠二愣子？邓艾从来没说过一去 ...

最明白的是，魏延的计划更明确些···
从人物分析到兵力分析==···
可我不明白···
邓艾的分析在哪里···
如果第一位只要紧闭着大门···
筋疲力尽到邓艾军队，连攻城器，补给粮食都没有，整个就是一个乞丐大军，饿死的命！！！
如果第二位也是如此，有了补给后的邓艾却面临兵员都问题···
不要忘记了，诸葛大军攻一个小小都陈仓都损兵折将···
孙权十万人攻合肥也是大败而回···
我真看不出来···
邓艾不是玩命拼运气，还有什么···
起码魏延还分析了守将都性格弱点···
邓艾根本是一抹黑就往前冲，除了出奇而已···
对战都根本是什么，谋人，谋时，谋地···
起码魏延有三谋，而邓艾有几谋？
邓艾幸运都是，他成功了···

[ 本帖最后由汾湖开发于 2011-8-1 22:10 编辑 ]

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#7

发表于 2011-8-1 23:28 资料短消息看全部作者

回复 #34 暂时发言马甲的帖子

邓艾VS魏延···
谋时···
2者相等···
魏延提出，魏延为奇，诸葛为正，一正一奇···
邓艾则为，钟会吸引主力，他为奇，一正一奇···
谋人···
魏延直接针对长安夏侯人物性格，能力，提出意见···
而邓艾则是两眼一抹黑，啥都没提，直接冲就是···
邓艾负···
谋地···
魏延提出，夺下长安，依长安之坚固，粮草之丰富，而抗魏都反击···
邓艾则是不管三七二十一，一路往前冲，根本没考虑过，如果对方闭城不战，没有攻城器，没有粮草补给的乞丐大军如何生存···
他的成功只能建立在，每到一城，对方都会出来跟他拼命···
如果按照我们小学都作文来评价···
魏延是有开头，中间，结果···
而邓艾的，却简单都直接是冲结果而去···
幸运的是，先一个投降，给来乞丐大军吃饭的米···
第二个直接出来拼命···
第三个更简单，坚城不守，勤王之兵不招不等···
并不是说邓艾能力差，可是在这点上，他简直是祖坟冒青烟，罩的很···
并不是说，魏延的子午谷会成功···
可相对于邓艾来说，计划更细致，更完善···

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