关于简化字和繁体 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-2-19 23:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由cesuya于2006-02-19, 10:58:16发表
但是要簡得有道理
例如：「体」字，人之本也，是有道理的
反之
「面粉」這詞是用來擦臉用還是做麵包用？

系统习过简体字的人都知道“面粉”是干嘛用的，不会有任何歧义。港台人看起来会有歧义，但港台人根本就没习过简体。

简体字对习过简体字者不会造成歧义。
简体字对未习过简体字者会造成歧义。那么造成歧义的原因是“简体字”，还是“未习过”？

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#2

发表于 2006-3-1 13:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由cesuya于2006-02-25, 10:49:58发表

QUOTE:

原帖由五彩麒麟于2006-02-19, 23:20:20发表
[quote]原帖由cesuya于2006-02-19, 10:58:16发表
但是要簡得有道理
例如：「体」字，人之本也，是有道理的
反之
「面粉」這詞是用來擦臉用還是做麵包用？

系统习过简体字的人都知道“面粉”是干嘛用的，不会有任何歧义。港台人看起来会有歧义，但港台人根本就没习过简体。

简体字对习过简体字者不会造成歧义。
简体字对未习过简体字者会造成歧义。那么造成歧义的原因是“简体字”，还是“未习过”？

那請問
多余一人這句話有歧義嗎?
天干是天乾物燥還是甲乙丙?
港台人看「面粉」這詞並不會有歧義
我們只會把它當成擦臉用的粉，一種意思而已
是因為習過簡體字的人跟我們說這是做麵包用的粉，才會讓我們混淆
漢字自古以來不只光有簡化而已還有繁化
像又、有、右等字甲骨文皆作又字 [/quote]
不正是我说的“未学过”的问题吗？

举个例子，西班牙文和南美西班牙文有部分差别，西班牙人在看阿根廷的西班牙文时有时会造成歧义。那么问题该归在谁的头上？

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#3

发表于 2006-3-1 14:08 资料短消息看全部作者

历史上，汉字简体化和文言白话化是同时推行的，繁体字是适应文言单字词的，即字=词。例如“遊”，“游”作为单字词时，为了区分两者，偏旁有表意的必要。文言白话化后，许多单字词转为了双字、多字词。词的表意则由整个词中的所有字共同来完成，这样许多原单字的偏旁就无表意的必要了。

汉语的发展趋势是词的繁化，字的简化。简化字+文言单字词才会造成歧义，但汉语向文言单字词方向发展是不可能的，是倒退。

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#4

发表于 2007-12-8 01:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2007-12-7 14:10 发表
轉一些文，讓大家看看
我也是支持恢復正體字的

漢字簡化問題淺談

作者：GfHz

看到此論壇上又出現了對簡化字的合理性的討論。我也手癢癢，想發表一下自己的觀點與看法。本人是在大陸出生的準大二 ...

语言和文字是共同发展的，文字的作用就是记录语言。文字简化是建立在文言白话化的基础之上的。原因很简单，文言文以单字词为主，字的表意等于词的表意。而白话文（现代汉语）则以多字词为主，在多字词中字的表意不等于词的表意，如果单字失去了表意的作用，就存在了简化的可能。如“计算机”这个词的表意就依靠三个字共同完成，缺一不可。

传统的六书造字原则是适应单字词这点毫无疑问。词的意思很复杂，要造字（词）来表意，字就必须很复杂。但在知识爆炸的今天，继续大量使用单字词是不现实的。谁来试试依靠“六书”造一个字来代表“计算机”？

说到歧义，其实是一些失去表意作用的简体字用在了需要表意的单字词里。就像很多人说简体用在古文里会产生歧义和文化断层的说法，港澳台人士看简体文的歧义都是这个原因。对于古文，读懂古籍永远不可能是语言文字发展的推动力，任何文明都是如此。对于现代汉语中的单字词，能真正造成的歧义是微乎其微的。因为人类用于交流的基本元素都是句子，而非字或词。而且通过句子表达上的变化很容易避免歧义。说到一词/字/word多意，世界上很多语言包括最流行的英语都比汉语严重，可世界其他国家的人在交流时并无问题。轩辕几乎所有帖子都是简体的，大家的交流也并无什么困难吧。死盯着具体某个多意的字完全没必要的。

且现行简化方案经过多年实践说明可行，'二简'的废除也正好说明了这点。

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#5

发表于 2007-12-11 16:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2007-12-10 17:21 发表
不要把造字法和構詞法混淆
現行的簡化字如果沒有政府用公權力強制推行
效果未必吧

“二简”不也是政府推行的，最终还是被实践所淘汰，刚好证明我的观点。

单字词哪来什么构词法？前面已经说了，多字词的表意和单字词的表意完全不一样。比如简体将“游”“遊”合并，实际上是词繁化了。单字词“游”繁化为双字词“游泳”等，单字词“遊”繁化为双字词“旅游”、“游玩”等。原来的单字词“游”“遊”的表意由偏旁完成，而双字词就不需要了。“旅游”的表意由“旅”“游”这两个字的组合来完成。旅游这个词的意思大家都清清楚楚，并无歧义吧。那个三点水偏旁已经不表意了。

前面我也说过人类交流的基本元素是句子。很多多义字用在词里，多义词用在句子里是不会有歧义的，世界上各种语言都是如此。英文词bow不用在句子里，你知道是做“弓”解，还是“鞠躬”？简体将“發”“髮”、“面”“麵”、“後”“后”以及前面说的“游”“遊”等合并后都需要在词或句子里化解歧义。如果你家包饺子时你提出要和面，你妈肯定不会将“面”理解成脸的。至于那个“我下面给你吃”，繁体的“美女做愛圖”、“美女走光圖”不也一样有歧义。前面我说过“通过句子表达上的变化来避免歧义”。将“下”改为“煮”，“我煮面给你吃”的意思就很明确了。这是所有语言的共同特点，因为人总是灵活的。比如"He broke his glasses yesterday."，"We went to the bank last Friday."之中glasses和bank都是有歧义的。换成其他同义词和表达就可以规避歧义。如果不改变，则需要上下文来确定意思。

语言和文字是互相影响共同发展的。文言白话化是汉字简化的前提。同时汉字简化也必定会影响汉语的发展，很多人并无看到这点。现在的人们看简体“下面”这个词时可能会有多种解释，不过随着语言的继续发展和自我完善，会自然而然的避免这个问题。就像“蛇”字原为“它”字，随着汉语发展，“它”有了其他含义，因而另造“蛇”字，久而久之约定俗成后，它就是它，蛇就是蛇，没有人认为“它”有蛇的意思。同样，以后人们看“下面”这个词时只会理解为时间或空间上的方向。多义词失去的其他含义会转由另外的词来承担。这是人们在使用上自然而然做出的选择。世界总在发展的，不要以停滞的目光和思想来看待。

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