标题: 魏延偷袭关中“新”军事计划的可行性
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发表于 2011-11-3 20:27 资料 短消息 看全部作者
回复 #611 暂时发言马甲 的帖子

唯字值钱?
初国家以蜀中唯刘备
蜀国集体悲剧
在看看原文
蜀小国尔,名将唯羽,羽死国灭,无缘复出
前面早说了名将不值钱,这么不值钱的玩意蜀国只有一个明显是埋汰蜀国


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发表于 2011-11-3 20:41 资料 短消息 看全部作者
回复 #615 暂时发言马甲 的帖子

你说章邯没有威慑力我就笑喷了
楚国统帅都让章邯干死了,
王离有毛胜利
你说他威慑力高于章邯,怎么高于的?我洗耳恭听


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发表于 2011-11-3 22:31 资料 短消息 看全部作者
回复 #617 暂时发言马甲 的帖子

刘璋改永宁为巴东郡,【分】巴郡垫江置巴西郡
你自己都把史料拿出来了,把永宁改为巴东,分出巴郡垫江置巴西郡

巴郡巴东郡巴西郡已经是三个地方,有您老又自抽了,刘璋的土地干张鲁什么事?张鲁投降曹操,刘璋的土地就归曹操?
太霸气了,已经投降的地区,再招降一遍,张合是蛋疼还是脑残?
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发表于 2011-11-3 22:40 资料 短消息 看全部作者
回复 #619 暂时发言马甲 的帖子


去看611L【称王离名将的时候,章柑确实没啥威慑力。】是谁回的
不是有啥关系,而是名将这东西本身啥问题都说明不了
水平差的而又没啥威慑力的名将史书中到处都有,说因为魏国承认关羽是名将,所以他就有威慑力是说不通的。因为名将并不比不是名将的人厉害也不比不是名将的人威慑力高
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发表于 2014-4-4 01:58 资料 短消息 看全部作者
太和元年,诸葛亮从成都到汉中,达又欲应亮,遗亮玉玦、织成鄣汁、苏合香。亮使郭模诈降过魏。魏兴太守申仪与达有隙,模语仪言:‘玉玦者,谋已决;织成者,言谋已成;苏合香者,言事已合。”另外根据《太平御览》(卷692)引孟达与诸葛亮书曰:“今送纶帽、玉玦各一,以征意焉”
达与魏兴太守申仪有隙,亮欲促其事,乃遣郭模诈降,过仪,因漏泄其谋。
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发表于 2014-9-2 22:36 资料 短消息 看全部作者
回复 #668 暂时发言马甲 的帖子

诸葛亮惨败,杀马谡
和三聚氰胺只杀了几个养奶牛的道理一样,
替罪羊而已,明眼人都能看出来

大鱼杀不了,没办法~
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发表于 2014-9-4 12:32 资料 短消息 看全部作者
钧令光、恢、包等收羌禾稼,光等【违钧节度,散兵深入】,羌乃设伏要击之。钧在城中,怒而不救,光等并没,死者三千余人。钧乃遁还,【坐征自杀】
看看人家司马均,
光、恢、包
违抗司马均的节度,
但是,最终责任还是由司马均自杀来承担,有人违抗诸葛亮的命令,并不能成为诸葛亮惨败的借口

荀林父惨败,也是因为部下抗命,但是荀林父却主动请死。

诸葛亮未能说服主要将领服从他的意图,也未能约束全军统一行动,行军破绽,连曹睿都看的明白。

相比诸葛亮不过是虽然自贬三等,但所统如故,只不过少拿点俸禄而已=没贬,做样子做的比谁都像,高下立判


愿陛下托臣以讨贼兴复之效,不效,则治臣之罪
诸葛亮讨贼成功了?没成功则治诸葛亮的罪,这不叫有罪?


求“平所领千人,鸣鼓自持,魏将张郃疑其伏兵,不往偪也。”这一招是诸葛亮教的史料,不要意淫

[ 本帖最后由 给海洋的情书 于 2014-9-4 12:49 编辑 ]
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发表于 2014-9-5 12:30 资料 短消息 看全部作者
回复 #672 暂时发言马甲 的帖子

笑死俺了,没违抗诸葛亮的命令=王平自己想的计策是诸葛亮教的?
难到诸葛亮未卜先知,知道马谡会失败,所以告诉了王平,马谡失败后该怎么办?

陆逊大破刘备,也没违抗孙权的命令,难道陆逊破敌之策,还是孙权给他规划好的?给诸葛亮脸上贴金也得有证据。



至于诸葛亮没救的记载,当然有
亮屯相去数里,不救

[ 本帖最后由 给海洋的情书 于 2014-9-5 12:34 编辑 ]
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发表于 2014-9-5 12:35 资料 短消息 看全部作者
回复 #673 落叶聚还散 的帖子

历史事件不可能一样的,只是嘲笑,因为马谡抗命,所以诸葛亮战术没错的奇葩逻辑
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发表于 2014-9-5 13:53 资料 短消息 看全部作者
回复 #676 落叶聚还散 的帖子


亮吹的奇葩逻辑,硬性规定,除了用事实打脸
马谡抗命了又怎样,谁让你诸葛亮派马谡去的,未能让属下听自己的命令,就是诸葛亮的失职。治军不严

再说蜀书写马谡抗命是真的吗?如果是诸葛亮惨败寻找借口找替罪羊呢?你真的懂政治,懂史书的写法?

史书的大体趋势是可信的,但是具体细节就不敢恭维了,看看大陆,台湾的近代史的区别,一目了然,执政者不会黑自己。

人家魏书,就一笔,大破之,亮败走,三郡平
十全必克?

[ 本帖最后由 给海洋的情书 于 2014-9-5 14:00 编辑 ]
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发表于 2014-9-5 18:10 资料 短消息 看全部作者
回复 #682 落叶聚还散 的帖子

也不止一个马谡被虐,高翔,诸葛亮自己,赵云统统都被魏国打败
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发表于 2014-9-6 16:17 资料 短消息 看全部作者
回复 #684 落叶聚还散 的帖子

历史没有如果,不允许假设,事实就是马谡抗命了,诸葛亮败了,不能假设马谡没抗命,不败,这是不成立的。
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发表于 2014-9-6 16:22 资料 短消息 看全部作者
回复 #685 暂时发言马甲 的帖子

我不是说了历史事件不可能都一样的,事实就是没救,管你诸葛亮因为啥,那是你自己的事
求明显是王平的证据,原来袁老是在称赞王平,不是称赞诸葛亮?

马谡违抗命令关王平屁事,
王平随机应变,自己想出对付张合的办法有何问题?

平所领千人,鸣鼓自持,魏将张郃疑其伏兵,不往偪也,明显是王平根据目前的形式,自己想出的应对之策,干诸葛亮屁事

[ 本帖最后由 给海洋的情书 于 2014-9-6 16:25 编辑 ]
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发表于 2014-9-7 10:39 资料 短消息 看全部作者
回复 #688 落叶聚还散 的帖子

这不是假设,而是马谡就是替罪羊。

诸葛亮就在街亭近在咫尺,不派兵援救,
列柳城之败并无证据和街亭有关联
箕谷也是由于疏于防范而败,和街亭无关

[ 本帖最后由 给海洋的情书 于 2014-9-7 10:58 编辑 ]
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发表于 2014-9-7 16:10 资料 短消息 看全部作者
笑了,三聚氰胺只杀了几个养奶牛的,你有他们只是替罪羊的证据吗?
用大脑想想就知道OK?



相同之处,都是为主节度,都是主没有救援,都是吃瘪
至于不同之处,肯定有。

[ 本帖最后由 给海洋的情书 于 2014-9-7 16:13 编辑 ]
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发表于 2014-9-7 16:18 资料 短消息 看全部作者
回复 #692 落叶聚还散 的帖子

历史本来就没有如果,
你根本不懂政治,和历史,历史就是执政者写的,并不是所有的都是真实的,只有大体趋势是可信的,懂?

具体细节,诸葛亮自己不过是少拿了点俸禄,这么大败仗肯定要有人倒霉,马谡就是那个.

此后第四次北伐诸葛亮再次失败,李严就成为了替罪羊

[ 本帖最后由 给海洋的情书 于 2014-9-7 16:20 编辑 ]
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发表于 2014-9-7 16:42 资料 短消息 看全部作者
回复 #694 落叶聚还散 的帖子

你以为后代写史不是依据,前朝记载吗?难不成后代写史要穿越?真有意思

李严案怀疑的人大有人在
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发表于 2014-9-7 17:06 资料 短消息 看全部作者
回复 #696 落叶聚还散 的帖子

怎么辨别?靠穿越吗?大部分都是照抄前史懂?


我假设什么了?
李严案的记载过于乖谬,和常理不符。是不少史学家都质疑的
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发表于 2014-9-9 15:11 资料 短消息 看全部作者
回复 #698 落叶聚还散 的帖子

呵呵呵,辨别?怎么去辨别,穿越回去看看吗?你真的有对比过前后史的记载吗?除了照抄,还是照抄,例如资治通鉴。

不符合常理就是证据。李严传,你愿意相信就相信呗,无所谓。

要说证据
诸葛亮四伐被破上万,蜀吹有证据否认没有?诸葛亮最后兵败吐血,蜀吹有证据否认没有?可是蜀吹就是不承认~呵呵呵
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