个人观点看刘备借荆州 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-5-9 23:44 资料短消息看全部作者

——后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。（鲁肃传）

——鲁肃说：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。”（鲁肃传）

求教：求都督荆州可以解释为上下级,那但求三郡又怎么解释呢?是不是也可以解释为至少三郡不是孙家的.或者孙是刘的下级？

[ 本帖最后由上山之虎于 2007-5-9 23:49 编辑 ]

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#2

发表于 2007-5-10 00:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2007-5-10 00:03 发表

求有多个意思：
求都督荆州，是说：请求让我刘备都督（管理）荆州吧！
而后面鲁肃的话，要联系起来看：鲁肃的意思是说：现在你们已经得到了益州，可以依然没有归还荆州的意思，我们只要求你们先归还其中的 ...

谢兄指教，但尚有疑惑。

求都督荆州，是说：请求让我刘备都督（管理）荆州吧！

可荆州目前是三家同占，孙权如何能替曹操做主，此处荆州似不能理解为全部荆州。

另：求似乎此处也可理解为“要求”。

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#3

发表于 2007-5-10 00:43 资料短消息看全部作者

6、引用——刘备表权行车骑将军，领徐州牧。备领荆州牧，屯公安。(吴主传)--可以说明刘备和孙权同盟关系是平等的,因为刘备有表孙权为车骑将军的权力!!!

错了：
首先你应注意：刘备表权行车骑将军，领徐州牧。但是孙权没有表态认同刘备的领荆州牧！！这是关键。
刘备有何权力表孙权呢？因为刘备有左将军的高级职务，哈，不过这个职务竟然是所谓汉贼曹操当年把持汉帝给封的。
——看《先主传》：琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。
哈，刘备的荆州牧竟然是群下推举的！！你总不能因此认为刘备和他的群下是平等同盟关系吧？
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此处是不是也可以理解为孙权是刘备的下级，孙权不过孙会稽而已，刘备不表他一下，按以后规矩，孙权到刘备跟前似乎还得打千下跪。这是不是可以理解为上级对下级的提携？
刘备的荆州牧不需要通知孙权，是不是可以证明刘备是孙权的上级，只有上级才能这么干了，下级这么干叫谋反。
因此是不是可推:刘备对荆、扬拥有最高决定权，孙权窃据江东.所以孙权被表为徐州牧,刘备也没承认他的扬州主权。孙权是借了刘备的扬州。

PS:这一段分析搞笑点,请燕京兄无视.

[ 本帖最后由上山之虎于 2007-5-10 03:08 编辑 ]

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#4

发表于 2007-5-10 10:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2007-5-10 04:32 发表
借钱不还,死了活该.

我也是这么想的。孙权不去徐州上任，反占了江东不还，太可耻了。

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