客观公允，《三国》智谋排行榜(加评点) - 古典小说


	wu255 (我爱ミク，不服来咬我啊)


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#1

发表于 2006-5-5 11:49 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

4. 论人品审配也不是没污点, 要不是他回邺城给许攸背后捅刀子, 许攸也未必会临阵投敌.
5. 丰曰：“袁将军外宽而内忌，不念忠诚。若胜而喜，犹能赦我；今战败则羞，吾不望生矣。” - 由此可见, 田丰并非不懂得袁绍的心思, 只是察言观色, 见风使舵之举, 非其性格所为也

这个我查个嘴啊。关于第4点，我看不出审配有什么污点，审配揭发许攸，只能说明其奉公职法，做为邺城留守，有必要整顿城市治安。收监祸害百姓的许攸家人，正是为了更好治理的需要。至于报告许攸罪况，身为谋士，有必要杜绝主公身边一切危害因素，许攸贪而不智，难保不会收受曹操贿赂。
另外关于田丰，敝人觉得其排名不应该这么高，田丰侧重大局观（类似荀彧），而逢纪、许攸、审配之类善于妙计破敌，就像郭嘉和荀彧的关系一样。
在下对于袁军的谋士排比：田丰、沮授、逢纪、辛毗、荀湛、审配、辛评、郭图、许攸（以上按政治排）
沮授、许攸、审配（对手太强导致成功率不高）、逢纪、田丰、辛毗、荀湛、辛评（以上三人排名不分前后）、郭图（还不如张郃）（以上按战斗能力排）
综合排名：沮授、田丰、审配、逢纪、辛毗、荀湛、许攸、辛评、郭图

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#2

发表于 2006-5-5 11:52 资料个人空间短消息看全部作者

另外感觉李儒也应该排的上名次了吧，献计迁都瓦解反董联盟、荥阳击破曹操、看破王允连环计等等，好像在谋略上还没什么失误。

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#3

发表于 2006-5-8 07:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 北堂吟墨 于 2006-5-7 21:55 发表
人品不行的谋士必定失败...[庞涓]....

未必吧，你瞧贾诩换了多少主子，不是坐的稳如泰山么？
先从董卓，后随李傕，得罪天下，骂名估计也被了不少。

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#4

发表于 2006-5-8 08:05 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2006-5-7 21:38 发表

论智谋，李儒和许攸都不错，，论人品这两个人只配和董卓一个层次，连程，贾都有不如．

若光凭智谋，李儒能挤进前十，而许攸则必能进前十五。“周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时”若是历史上董卓袁绍代替曹操的话，恐怕史书又要换一种写法了吧。届时或许会说程、贾无识人之明，反不如李、许。
看谋士是否高明，不应该因为其人品不好就一棒打倒吧。

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#5

发表于 2006-5-8 08:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-8 08:23 发表
李儒的计策好使么? 至少从演义上看,
1. 废少帝纯属多余, 董卓的二十万大军本来已经可以控制京师, 废了个皇帝马上引起天下共怒.
2. 曹操在他眼皮底下混了那么久, 一直到对董卓下手时还没发现.
3. 十八路诸侯讨 ...

回答：1、废少帝是为了更好的控制皇权，也可以向天下示威。借以提升军威。
2、这个……曹操在董卓手下还不能算混了很久吧，貌似连1年都不到。
3、“人不为己，天诛地灭”，同盟军实力不弱，未必没有众多智谋之士。“三个臭皮匠，顶个诸葛亮”，万一计谋被识破，岂不是丢自己面子，还落的个董卓军徒有勇猛之名而无妙计，弄不好还降低了董卓对自己的信任。另外和孙坚联姻不是李儒的主意，而是李傕的建议。
4、据守虎牢，不但损兵折将，而且徒废钱粮，这之后的火烧洛阳、强迁市民更是为了使同盟军占领洛阳后不能就地获取钱粮，使其粮草不济，届时攻破洛阳不是轻而易举，还能靠击破同盟军提高威望。
5、董卓是连军队和洛阳居民一起迁过去的，实力并未受影响。
6、李儒未必没看破连环计，只是董卓不听其劝而已。
次日，李儒入见曰：“今日良辰，可将貂蝉送与吕布。”卓曰：“布与我有父子之分，
不便赐与。我只不究其罪。汝传我意，以好言慰之可也。”儒曰：“太师不可为妇人所
惑。”卓变色曰：“汝之妻肯与吕布否？貂蝉之事，再勿多言；言则必斩！”李儒出，仰天
叹曰：“吾等皆死于妇人之手矣！”……（演义第九回）
7、李儒是从凤仪亭事件后就托病不出的，不是董卓出事那天才这样的，可见董卓那天会出事其并不知晓。而且万一董卓那天没事，你逃跑了，对一军人来说，那是叛逃。而且做为军师（李儒还是女婿），主公危难之际能不去劝柬而私自逃跑么？

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#6

发表于 2006-5-8 08:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-8 08:29 发表

贾诩的人品没什么问题. 危难时主动营救献帝; 初见曹操时因与张绣有约, 故不直接投奔曹营而去扶持微弱的张绣. 这都是义士之举啊!

比起李儒, 贾诩还是比较高明的, 他至少会考虑到不惹起天下公愤.

那个……贾诩是先助李傕俘献帝、杀王允的吧，这时候他就已经引起天下公愤了啊。
而且李儒在荥阳击破过曹操，应不至于会低于曹操吧。

[ 本帖最后由 wu255 于 2006-5-8 09:01 编辑 ]

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#7

发表于 2006-5-12 21:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 灵动旋风 于 2006-5-12 20:20 发表

许攸是可以……袁绍之所以失败很大责任在逢纪、审配还有郭图这三个败家子

……这个，我只是就袁绍军而言的，逢纪曾献计夺得邺城，审配在官渡的计谋也着实让曹军吃了些苦头，所以我认为他们三个在战术上的智谋还是不错的，在大局的战略上还是要看沮授、田丰的，甚至后来投曹的辛毗、崔琰等等都比要他们好点。
至于说袁绍的两个儿子，我认为毕竟袁尚是其亲自指定的，审配辅佐他也没什么说不过去的。要说直接导致势力灭亡的还是郭图、辛评、袁谭三人。
另外关于逢纪，进谗言害死田丰是不可原谅的。

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#8

发表于 2006-5-13 09:52 资料个人空间短消息看全部作者

貌似刘晔也比较难定位，实战战例太少，好象就官渡的两计得意了一阵（也许后面还有，但此人出场机会不多）。
如果就因为他计谋少就说他不行，这个似乎有些不公。若只强调他这两计的成功率，又似乎太过，毕竟他是被动的应付，相对主动攻击性计谋又差了一些，所以敝人认为可以说是审配=刘晔，两人实力差不多。

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