标题: 南宋到底有没有实力收复中原 驱逐金人
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发表于 2011-7-1 22:36 资料 短消息 看全部作者
赵构可不是单纯的害怕岳飞迎回二圣,要知道刘裕就是北伐成功后自己当的皇帝,典型的成功版岳飞,单纯的说赵构怕失去皇位也有点太埋汰赵构了,在当时的情况下,岳飞的威胁可是要大过金国十倍的呀!当时天下二分的局面已定,不北伐尚有半壁江山可坐,但是要是岳飞真来个“陈桥兵变”,那么可就是亡国了,要知道岳飞和他赵家有没有柴荣匡胤的兄弟之情,没必要对其族人手下留情的呀。因此,高宗的担心可想而知。


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发表于 2011-7-2 10:59 资料 短消息 看全部作者
再说说兀术吧,这位兄台也有自己的办法,高宗的哥哥就是他的最后必杀技了,虽然我不认为能有多大效果,但是不得不说,兀术不是没有想好退路,可见当时的形势如何堪忧了。


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发表于 2011-7-2 11:50 资料 短消息 看全部作者
兀术有自己的小算盘。不过还没用宋方就出问题了。当然,我不认为用了能有多大效果。
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发表于 2011-7-4 20:00 资料 短消息 看全部作者
很多事情不是想当然就能下结论的,赵构是否是软骨头,从他年轻的时候就能看出来,毕竟“三岁定八十”嘛!之所以北伐没能成功,也只能说当时的形势太复杂,身为皇帝身经“刘苗兵变”,自然对武将不放心,而岳飞却恰好是这类最不放心的,要是几路大军势力相等,名望都差不多的话,也许北伐就能顺利进行了,可惜呀!
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发表于 2011-7-4 20:58 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2011-7-4 20:05 发表
绍兴11年的高宗早就不是闯金营时的康王……

三岁真能定八十?

要说也只能说是变得成熟,不可能一下子就变得如此懦弱。要知道赵构除了北伐上面出点问题外,观其一生也算是个明君,最起码不昏庸。因此,对待北伐问题,也许他有更深的担忧,却绝对不会是昏庸。
ps:"三岁定八十" 是一句俗语,未必准确但是也不一定就不对。
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发表于 2011-7-5 14:59 资料 短消息 看全部作者
回复 #56 zidaneluo 的帖子

这年头不懂装懂的,乱给人戴帽子的人也越来越多了。历史那么简单,那么就直接看历史连环画就得了,用得着那么多学者研究吗?
首先下结论前是要了解赵构的,说他“唯有对享乐追求的乐此不疲。”这点在哪里看出来的?从此点来看,就已经暴露出底子了。

“原因很简单:与金战有风险,他伤不起;与金和则可以安安稳稳的当皇帝,南宋的美女他看上谁就是谁,所以是战是和,完全就是一个伪命题。当然,赵构同学的利益最大化,是以牺牲国家、民族以及绝大多数人的利益为代价的。满清丧权辱国,也不过丢了港澳台和乌苏里江以东地区,而赵构放弃的那可是大半个中国,包括华夏文明的发源地……”

呵呵,还真是出自历史连环画或者“说岳传”的理论呀。真还念小时候看小人书的情景。
还有,诗词不是这么用的,一种寄望的表达形式就是诗词,但不全是现实的。
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发表于 2011-7-5 20:34 资料 短消息 看全部作者
呵呵,那么对赵构的评价算是什么?不是乱戴帽子?

“可不是我一个人的观点,相关内容王曾瑜的《宋高宗》里多了去了,如果你觉得冤枉了心中的“明君”赵构,那就写篇文章批驳嘛。”
拿别人的文章反驳倒也无所谓,关键是自己了解多少,要是人云亦云就没意思了。那篇文章我没看过,不过我还是知道赵构生平简朴的基本常识的。也不知道是谁出了问题,呵呵。


“呵呵,还真是出自历史连环画或者“说岳传”的理论呀。真还念小时候看小人书的情景。——不知出自哪本连环画或说岳的哪一部分?请明示。”


呵呵,按照小说或者小人书的简单思维,就是赵构怕死,陷害岳飞而已,和阁下的观点何其相似。要是找的话可就麻烦了,恕在下生性懒散,不愿意折腾。

“还有,诗词不是这么用的,一种寄望的表达形式就是诗词,但不全是现实的。——敢问这2首诗假在哪里?第一首,莫非你认为陆放翁临死前在装高尚?第二首,关于“遗民南望王师”,至少从宗泽到岳飞,响应抗金的两河义士还少吗?这可是有确切记载的事实。嗯,莫非你指的是黄河没有三万里?”
呵呵,诗人吟诗作赋是要表达内心的一种情感。陆的诗词表现的是一种对北伐的强烈希望,但是不代表那个时候一定适合北伐。我说的是 “不"全是"现实”!而不是不是现实。仔细看下。至于第二首也是如此,现实和理想永远是有出入的,这点不多解释了。自己悟吧。赵构是不是明君要怎么看,但是要是把它看成一个只知享乐的昏君。。呵呵,太天真,太简单了,笑而不语。
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发表于 2011-7-5 21:36 资料 短消息 看全部作者
“赵构偷安、享乐、卖国,如果你认为这是扣帽子,那也轮不到我来扣。另外,你觉得冤枉了他,那就把事实说清楚,不要用“不是这么简单”“另有深意”来打哈哈。”

要说偷安也许有点,但要说享乐卖国,那就值得探讨了,我之前就说过,岳飞的威胁大于金国,这是岳飞必死和北伐失败的原因,这里面不包含卖国问题,只是内部权利矛盾之争而已。毕竟不北伐尚有半壁江山可做,北伐成功也许岳飞就要成为刘裕了,因此作为统治者的赵构,做出了很正常的抉择而已。有什么问题?至于打哈哈。。呵呵,怎么说清楚问题呢。随便给人下个结论就叫做说清楚?那么我还是糊涂吧。

“赵构简朴?看来你真是被史书中的那些美妙描写给迷惑了。既然你认同这一观点,那么按照你的逻辑,难道就不是“人云亦云”?”

呵呵,史书不一定全信,但是也绝对比yy的要可靠得多。说其简朴上有据可依,那说其只顾享乐,出自哪里?



“不管是小人书还是说岳,都没有写陷害岳飞的是赵构,那从来都是秦桧好不?”

难道其对赵构的描写很正面吗?这个没必要作为重点讨论了吧?貌似秦桧在小说里也好,小人书里也罢,除了有个内奸的身份外,还有的就是怎么害岳飞吧,那么高宗在那里面扮演的是什么角色?



“陆的诗词表现的是一种对北伐的强烈希望——对啊,就是这个意思,而且不是他一个人的愿望,这不是现实么?我可没有偷换概念,你倒是说说这2首诗中哪些“不"是"现实”?”


呵呵,真是令人头疼呀?在思维方面我是无法纠正什么了,只能再举个简单的例子。 国破家亡,不甘亡国之人想要重振社稷,因此写诗来表达内心的希望寄托和情怀。但是现实中,回复江山却又很难实现,因此,理想和现实是不一样的。只能解释到这里了。明不明白是阁下的事了。


“另外从你的言语中有一种感觉,“明君”的标准很宽——只要从某个方面看有所贡献,就可以称之“明君”;而“昏君”的标准很严——只要从某个方面看并非一无是处,那就不该称之为“昏君”,否则就是太天真、太简单,“双重标准”就是好啊”
重新看看前贴吧,我是否表达的是这个意思,答案就在前面,这种水贴,我本来不想回的,但是想来,还是再说一下吧,
是否是明君很难定义,但是是不是昏君却相对简单,观赵构一生,就算不是明君,也绝不是昏君,最起码不是阁下说的只知享乐的“昏君”!言尽于此,好自为之!



[ 本帖最后由 郭靖かくじゅん 于 2011-7-21 19:16 编辑 ]
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发表于 2011-7-6 19:26 资料 短消息 看全部作者
本以为此争论会就此打住,但是结果却出乎意料。首先,阁下对赵构的评价可不止这点呀,最起码是把他说成了贪图享乐不思进取偏安一方的昏君。而对其的才能却完全忽视。前面就有原话,阁下自看便是。
在下先说赵构出色的一面。
高宗受命中兴全功至德圣神武文昭仁宪孝皇帝,讳构,字德基,徽宗第九子,
母曰显仁皇后韦氏。大观元年五月乙巳生东京之大内,赤光照室。八月丁丑,赐
名,授定武军节度使、检校太尉,封蜀国公。二年正月庚申,封广平郡王。宣和
三年十二月壬子,进封康王。资性朗悟,博学强记,读书日诵千余言,挽弓至一
石五斗。宣和四年,始冠,出就外第
---------
以上说明了赵构很出色,至于康王为人质的那段就不写了,阁下也知道。
至于阁下引用的那些,我看了。如果说赵构奢侈的话,那么也只能说是在其为太上皇的那二十多年里。难道阁下不知道皇宫乌鸦事件?如果按奢侈来说,那么也只能说他犯了很多皇帝都烦的错误,这和其为昏君关系不是太大。最起码其比之汉武帝还差得远呢,南宋的经济也没有因此而走下坡路,就说明当时完全是经济负担得起的。
至于好色一说,我不知道那些“杂谈”是否比官方说法更准确,最起码我是皇帝,我宁愿背上好色成性的名声,也不会说自己“阳痿”。。。。。。由此可见,出入过大。
而最开始的讨论以及中心就是赵构杀岳飞的深层原因,这点阁下的意思是“苟且偷安,偏安一方。”而鄙人的说法是“岳祸大于金”这些前面都有记录,很容易找的,而你我二人对赵构的看法就是一个是昏君,一个是说不上昏庸。那么到底赵构是否是昏君呢?从北伐方面,赵构表现出的是软弱,但是冲统治者角度来看,他却稳定了大局,除掉了威胁皇权的力量。而如果说赵构为了权力才不愿迎回二圣的话,那么明显不正确,最起码我看赵构对权力欲望不是很大,不然也不会春秋正盛就让位养老。可见赵构绝不是昏君。最起码他说不上“昏”,只不过他心里打的算盘不是北伐而已。也只能这样说他了。至于在下的言论不能让阁下“眼前一亮”,对此也只能说声惭愧了!

[ 本帖最后由 郭靖かくじゅん 于 2011-7-6 19:29 编辑 ]
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发表于 2011-7-7 17:40 资料 短消息 看全部作者
回复 #73 zidaneluo 的帖子

“你怎么不想想他为什么要退位呢?我前面说了,赵构所追求的就是享乐,他在位巩固权力为的是享乐;春秋正盛时放弃权力,为的也是更好的享乐,他跟他的老爸宋徽宗其实很像。另外赵构在位的时候已经大兴土木了,退位后更甚而已,只不过正如王曾瑜所分析的那样,他还要掩饰一二,有时做做秀,以至于要一般人把他同历史上有名的昏君联系起来,还真有点困难。”
这点何以见得?仅凭王某人的片面之词?要知道如果赵构昏庸的话,那么为什么南宋的国力没有因此而减退?说赵构享乐,他享乐了什么?美女享乐不了。山珍海味不见得能耗费国力。唯一的宫殿事件也就是引起享乐的根源了。这东西说其享乐也不过分。除此之外还有什么?没了吧,美女事件我是一开始就不信。高宗皇帝那点事应该不是yy的吧?王曾瑜在《荒淫无道宋高宗》中说:“他固然贪恋皇帝的尊荣,却又苦于国事之‘忧勤’故在逊位诏中还是说了一些实话。他愿意以太上皇的地位继续享受皇帝的尊荣,如果说王某唯一能让我接受的也就是这句了,高宗当皇帝当累了,他也确实累。因此想要养养清福。但要说其一生奢侈,仅凭几本杂记根本就过于片面。
至于对于皇帝昏庸的理解来看,只能说各有所见,但是我还是比较赞成自己的观点,昏君不在乎其心性如何,毛病多不多,关键在于是否令国家衰弱。是否祸国殃民,明显这一点,赵构还不至于,故而赵构只能说不明,但绝不昏!

[ 本帖最后由 郭靖かくじゅん 于 2011-7-7 17:44 编辑 ]
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发表于 2011-7-7 17:51 资料 短消息 看全部作者
回复 #74 zidaneluo 的帖子

原来如此,博客上的看法其实与我大致相同,那么你我二人的唯一矛盾就是赵构是昏君否了。这个在下不想再争论了,因为本就是无解。各持立场,谁也不见的错。就到这里吧!
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发表于 2011-7-20 18:34 资料 短消息 看全部作者
以当时的情况来说,要是南宋全国一心的北伐,金国只能全境撤退。可惜,金国国运命不该绝呀。
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发表于 2011-7-21 19:21 资料 短消息 看全部作者
回复 #87 FUCK971703285 的帖子

有什么大的关联吗?


[ 本帖最后由 郭靖かくじゅん 于 2011-7-21 19:23 编辑 ]
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