原帖由
kCy于2004-09-20, 22:56:33发表
原帖由赤壁周郎于2004-09-19, 17:08:53发表
[quote]有人问A，广深高速在什么方向啊？
A答：在南方。
有人问B，广深高速在什么方向啊？
B答：在北方。
是谁错了呢？其实都没错嘛，因为A在广州，B在深圳。大家所处的地方不同，答案自然不同。况且，单从广州坐车到深圳只能算认知了广深高速的一部份，因此，有趣的地方不正是因为有不同的答案吗？
狭隘的说，我的主观对于你来说就是客观。就如肥仔跟goodlucky谈话，在肥仔来说，“我”就是肥仔，“你”就是goodlucky。但对goodlucky来说，“你、我”的定义却恰恰相反。
这是因为没有把说话者考虑进去。在南方与在北方不一样，然而在A之南与在B之北没有区别。“我”“ 你 ”这些词不能单独理解，任何词都不能。考虑到说话的语境，说话的方式是受客观规律制约的
可是每個人的處境、經歷都是不同的，沒有人是站在完全相同的位置上。
所以客觀的事物經過思考後就成了主觀的意識。而且因為每個人受的客觀規律制約不同，所以主觀意識也不可能完全相同。 [/quote]
赤壁周郎说得很有理。原因就是A、B都单从主观来看问题了，而
（kCy：不好意思，借用你的贴。续你的贴写。）
……
可是每個人的處境、經歷都是不同的，沒有人是站在完全相同的位置上。
而且因為每個人受的客觀規律制約不同，所以主觀意識也不可能完全相同。
所以单依靠主观来观察事物往往就出现了广深高速的问题。解决方法也简单：
所以客觀的事物經過思考後就成了主觀的意識。
这不，这就知道了广深高速是坐落在广州南面与深圳北面之间这个客观的事实。（如果有人说肥仔把客观物质代换成事物再代换为事实，我无言）就如大家，如果都想听别人的意见，上论坛干什么来了？
好了，回到题目，为什么“马的主观意识认为物质是第一性”不算矛盾呢？
世上还有一种学派，他们认为客观事物是指“我”身边大部份人所认同的事物就叫客观事物，（包括现实中的肥仔）。而马却认为，我”身边大部份人所认同的事物只能是“时点事实”，真正的客观事物是无论有没有人认同，它都会存在的。
还是说广深高速吧。A与B决定要认知广深高速。所以分别从广州坐车到深圳，又从深圳坐到广州，每人都走了个来回。然后他们把经过的数据如车流量、过路费等综合一下，同存异去，留下的，就是他们所认同的“广深高速”某方面客观数据。“客觀的事物經過思考後就成了主觀的意識”
他们的结果已经是“身边大部份人所认同的客观事物”。也就是说，整个认知过程（太烦，不写了），从开始到结果都是意识起了绝对的主导作用。这很容易就论证了意识的“第一性”。
好了，我现在把人数增多为5个，分别为A、B、C、D、E。认知过程同上，A、B的认知结果同上，C、D、E的结果却不同。经过研究，有些是A、B对，有些是C、D、E对。这个认知过程还是意识起了绝对的主导作用。
再来，把人数增多到11个；23个；47个……依然还是意识起了绝对的主导作用。^_^（众说 ，别忙，入题了）A、B开始有点奇怪了，为什么我们得出的客观事物在经过多次研究后却发现并不是真正的客观事物？（他们第一次的研究结果已经所剩无几了）。于是他们主观意识上渐渐地认为，只有一个解释：客观事物是无论有没有人认同，它都会存在的，我们现时所认同的事物只能是“时点事实”（这里还可以推导出无知论的形成，不过与题目无关，略）所以，物质才应该是第一性的。
好了，还记得“就如肥仔跟goodlucky谈话，在肥仔来说，“我”就是肥仔，“你”就是goodlucky。但对goodlucky来说，“你、我”的定义却恰恰相反。”吗？
用“主观意识”、“客观物质”与“唯物主义”、“唯心主义”套一套吧。
