标题: 关于共产主义社会, 今天早上躺在床上想到的
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QUOTE:
原帖由实干司马于2004-07-10, 21:42:02发表
马克思在他赫赫有名的辩证唯物主义理论中说过不朽的一句话“矛盾是事物发展的动力”,我一直视为名言。  

而看了马克思本人对共产主义社会的描述,我惊奇地发现公共产社会没有阶级矛盾,那不是代表没有发展动力了吗?那时候,人类靠什么工作?以后将怎么样了呢???  

。。。。。。从此,我对共产主义产生了怀疑。      

精彩!有代表性!
  所以,我的理解是,共产是他指出的一个发展方向的可能。不是还有“实践是验真理的唯一标准”、“事实胜于雄辩”这些话吗?

  马岱最后一句说得好。其实早就有人为玩广义哲学的下了个(忘了什么)定论:
  就如赌博,每个赌徒都能从自己的经验找到规律,越能找到规律的人就越被人称之为专家。但真正的规律其实是掌握在庄家手里。找不到规律的人要不就成为庄家,要不就远离赌博,总之不会成为专家。
  
  记得有专家曾在坛子里就搞过这样经典的东东:先是把针对企业自由竞争弊端调控的政策定义为反对自由竞争,然后,因为反对自由竞争是错的,就把这政策定为恶法了。
  肥仔当时对顶楼这个问题的理解过程,恰恰就是上面这个经典逻辑的反向思维过程。马克思的东西,说白了就是出现矛盾--发现矛盾--解决矛盾--再出现矛盾再解决~~~~的一个好玩的长篇逻辑小说。而共产,则是他把已知矛盾发展到自己想象力尽头的最后一个解决方法,而对于这个方法所出现矛盾,却只能有待后人来继续了。我们知道,继续得比较好的人有毛、邓。还有,如果撇开一时的效果来看,其实“三个代表”是不错东东。(看看四周,还好,没人留意这句。^_^)
  马克思是一个庄家,他提出了“出现矛盾--发现矛盾--解决矛盾--再出现矛盾再解决~~~~”是一个好的做庄家方法。但他不是神,甚至从单个解决方法来看,未必会有专家来得准、来得好。

  没有了马克思,近代的“无产阶级”福利也会越来越好,因为这也是他成功论证的--这是一个客观规律。但客观规律并不能完全否认他所指出过的方向所起到过的作用。
  我认为不能以马后炮式的逻辑来否认他当时思考的功劳、来否认共产的积极性。


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“实践是验真理的唯一标准”、“事实胜于雄辩”不是马克思的话吧,不过也属于共产主义者(邓小平)的经典话。

  是吗?这么说我把太多的“功”归于他了?这足可以看出他在肥仔心中的地位了吧。

QUOTE:
但他不是神,甚至从单个解决方法来看,未必会有专家来得准、来得好。”
不过这句话似乎有问题:按你前所说,庄家不就是最好的专家吗?怎么还“未必会有专家来得准、来得好。”呢?

  至于庄家与专家的分别。我的理解嘛,嗯~~~以打仗为例子说吧。指挥官就是庄家,对于整个战事来说,是最重要的个人。但是,我们可以肯定的说,最先发现问题的是哨兵、酝酿解决方法的有参谋、准备解决的有间谍及后勤人员、最终解决问题的是肉搏的士兵,因为他们才是这方面的专家。嗯~~~好象还是不太绝,因为指挥官也可以拥有这些方面最好的技术吧?那让我想想~~~呵呵这个应该是绝对的专家了:“马”!指挥官总不能去做马的工夫吧^_^
  胡闹么?马跟人也能比?不错,就是因为两者根本就不在同一个层次的,所以不能以专家的长处否定庄家指导方向的积极性。

QUOTE:
阶级矛盾说法是不太妥,但如果还是有贪念才有进取,人类的思想就还不是完美的性善。欲望无止境,那就绝不是无欲无求的按需分配,因为人类那个“需”永远不能满足

  不是“如果还是有贪念才有进取”,而是“一定”啦。各取所需本身就是一种贪念。
  我在教科书上学的,对“社会”的理解就是把懒驴绑在石磨上,那么,XX主义社会也就好理解了。奴隶社会是最多的鞭子+仅够生存的萝卜;封建社会则是少量的鞭子+头上绑着的、偶然吃到的萝卜;资本主义社会就是没有鞭子(理论上)+做完固定工作后才能吃到的萝卜;我们的初级阶段就是资本主义社会+大部分暂记账的(天知道什么时候才能到手的)拉石磨工钱。
  马克思的伟大之处就是发现了驴拉石磨除了吃萝卜外,原来还是应该取得拉石磨的成果。而共产主义社会就是一个没有鞭子、也不需要在驴头上绑萝卜,却可以得到拉石磨成果的一种(应该是驴最希望的,革命的最终目的)劳动方式。
  好了,这就可以知道为什么一定要最无私的个人素质,一定要物质极端丰富了。所以,我认为(因为想改变“包顶颈”的形象,一直没敢说^_^)楼主提到了“没有市场的存在”这是文革的错误理解,同样,什么“个人权利(如:自由、私有财产)得不到保证。”什么“公民只是依附于国家”都是片面的理解。根本就没“从矛盾两方面来看问题”。
  我的理解是:(唉呀~~~~~越扯越长了,有空再续吧)
-----------  
  又有空了^_^
  潘:对于共产主义社会,我的理解。(借用一些回贴,希望没人问我收版权费^_^)
1、想要实行共产主义的不是也不会是国家。

QUOTE:
真正的共產主義社會的景況其實很簡單,就是「各盡所能、各取所需」。明顯其理念是講求自發性的,而不是被國家所迫的。

其实也就是“驴最希望的,革命的最终目的”这也是我国6-70年代搞得一塌糊涂的先天原因。
2、如果“驴最希望的”,是矛,那盾在哪里呢?

QUOTE:
“矛盾是事物发展的动力”

驴最希望的是不再被剥削,如果剥削不再存在,资本就失去了累积的渠道,而历史证明,人类的生产力的飞跃与资本的累程度成正比。(唉~~~又扯远了。)反正,当“剥削与被剥削”这个矛盾解决了,生产力也就失去了发展的动力。
  这又带出一个理论上的矛盾:最先进的生产关系却反而不能最适应生产力发展。
  那好,硬设个矛盾关系好了,设一个国家,让大家自愿把「各取所需」之外的剩余价值集中在国家,搞一个前所未有的最高度集中的资本累积。让国家来计划未来,发展未来吧。挺美好是吧,,,呵呵,有没有想到些什么?是不是现在的朝鲜?--不但只剥削“自愿”地存在,而且因为看不到头上绑着的萝卜,连劳动的积极性也没了。这不就是“个人素质”的原因吗?
  至于“物质极端丰富”,其实这也是一个相对看法的问题,相对解放前的人来说,忽然由常吃不上饭、常死于非命变为不用常逃命而且衣、食、住在正常情况下有保证,这就已经是“物质极端丰富”了,根本想象不到现在的情况--以肥仔为例子,一个月的收入如果都用来吃标准的快餐,足够吃上一两年了,但自己还是一点也没有“物质极端丰富”的感觉。所以我认为这只是一句废话。
  好了,说了这么多,对于共产主义社会,我的理解是什么呢?就是

QUOTE:
而共产,则是他把已知矛盾发展到自己想象力尽头的最后一个解决方法,而对于这个方法所出现矛盾,却只能有待后人来继续了。

正因为如此,所以在没找到矛盾的解决方法前,共产主义与资本其实都是不成熟的社会制度。而在资本主义还没老化之前,共产主义社会就显得太幼稚太不成熟了,我认同现时的社会条件下

QUOTE:
共产主义=乌托邦=虚拟社会=不可能。

  这就应该不难理解马克思在我心中的地位了,因为毕竟他发现了剩余价值,不然在N千年以后,可能还会出现N种社会制度,但驴想到的想去争取的,可能还只局限于头上绑着的萝卜。起码他能找到人类社会制度的矛盾所在,并尝试提出解决方法。如果要有人想与马克思相提并论,那他起码能提出这个矛盾有效的解决方法才行。


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  呵呵,说了半天,居然漏了关于说你片面的理由。在共产主义社会里,「各盡所能」后,剩余出来的部份无论怎样处理,能不能起市场的作用呢?还有「各取所需」所取得的东西算不算私有?

  还有,另一个话题。对于所有权、产权和使用权等的概念,我看你是认同了4不先生的一些东西吧,他转了好多个圈子呀。记得你提过一些会计的东西,在会计中,产权确认的原则是比较精确的--一个是实质大于形式原则,一个是事物的未来利益收入可流入企业原则。与此类似,有国际公认的资产价值评估方法(原则),就是最大收益原则。也就是说,对于“权”,本没有什么“权”之分,那只是文字上的游戏,真正的只有“利益价值所值权”多少的区别。
  我假设一个例子,假如你有一套房子,房产证是你的,在规定使用的70年内,不允许行使使用、出租、出售等产权,也不许先行使参与你总资产的评估,在你沟女的时候拿出来给她看等利用权,最后还规定报废后,包括征收等残值收入不属于你。还有,在己知的70年内,这些规定都不会改变。这样,这评估中,你的这套房子才对你“没用”。
  而相反地,只要有套房子短少了上面这么多个不许的其中一个,那不管房产证是不是你的名字,评估你的资产总值的时候,这套房子就多多少少能列入你的资产总值内。
  还是说详细点吧。产权证上名字是你亲人(你老婆),能出售的价值不用说了吧;出租的情况可以用现金流量现值算出来;只能使用(免租福利公房或低于市价租金的房子)则可以找出市场同类租金,减取得利用权的成本。再用出租的方法算出价值;只有利用权(你房子旁突然多出来的公园、马路等)则相方法计算出“利用”所带来的现金流量,再用出租的方法算出你总资产增加的价值。
    用以上多种方法试算过后,取其中对你总资产收益最大的一个,这就是该事物相对你来说的“利益价值所值权”了。
  这样比较明晰一些吧,不要再跳到什么所有权、产权和使用权的文字游戏里了。

  呵呵,好象变成说教了,希望不会引起反感才好,  以上只是我个人的理解罢了,而且潘的什么权要表达的目的根本不是要说什么权能代表什么,是我多事了
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