浅谈腐败的根源，不全在体制，根本在人文传统 - 我思我在


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#1

发表于 2010-4-28 16:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

LZ没有给出一个“腐败”的明确定义。更没有分析推导根源演变过程。我试以自己的理解暂把腐败定义为贪污类：
行为主体为其个人利益而非合理性地利用使用权力，导致公共或他人权利损失。
如果认同这个，以下是我对“腐败的根源”的统计与简单推导。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
腐败的根源，不“全”在体制。　80%
腐败的根源，也不“全”在专制。　5%
腐败的根源，更不“全”在人文传统。　5%
腐败的根源，其它原因　10%

　　体制。《审计法》明“法”规定审计要有独立性，但事实几乎所有审计机关都是同级ZF控制人财两权，只能起有限对付一下下一级的作用，对本级ZF？从第一把手数到第20开外都没轮到你审计BOSS发话的，这能审出什么！？
　　应该改为所有审计局都由上一级ZF直接控制人财两权。最高一级则由人大直接领导。

　　专制。因为专制，所以不容易改变体制。
　　人文传统＆其它原因。略

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#2

发表于 2010-4-28 17:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

对一些代表回贴的看法。
－－－－－－－－－
“上面政策是好的，下面执行歪了。”“政策出不了中南海”
　　这是真的。因为绝大部份的东西都能在上面找到解决的好方法，这不是执行的原因还是什么？认为是忽悠人的，倒说出忽悠的动机与理由呀。

－－－－－－－－－－－
不管人治还是法治，某地换个领导就夜不闭户路不拾遗的情况自古就有。
　　这也是真的，但一般维持的时间没有现实意义，关键的是当时的生活水平100%不如现在。

－－－－－－－－－－
大力提高司法的威力。
　　个人认为这基本没用。关键的还是具体执行。我223L的《审计法》就是例子。有法不依，什么都是浮云。

－－－－－－－－－
香港胜在有ICAC
　　其实，我223L的定义是狭义的，从广义来说，就是一个贪污问题，香港ICAC也只是让行政方面有一个特殊的游戏规则而已，经济领域他也管不了多少。可悲的是在香港经济企业领域的贪污比重相当大。当然，你不能强求香港这么一个小豆腐块大的地方ZF部门可以出来一个多大的巨贪。这跟D陆根本没法比。
　　如果把企业里的贪污腐败也扯上，这世界上真有非常好的反腐败机制么？例子就不找了，还记得当年的诚信危机吗?例子是大把的。国人并不超前于世界上的任一国家。

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#3

发表于 2010-5-4 20:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lichunhui 于 2010-5-4 10:21 发表
2、一个好的制度，必然是有执行力的制度。现在执行力缺乏，说明制度一定有问题。

好制度跟制度执行力强不强无关。完全是两码事。

QUOTE:

原帖由 lichunhui 于 2010-5-4 10:21 发表
3、官员腐败从哪来？官员手中掌握权力，权力这东西不能直接转化为金钱，只能通过间接手段，比如：贪污公款、接受商业贿赂。

假设一个商人想要自己的产品在政府采购中占垄断地位。

在现行体制下，只需要搞定上级主管部门即可。
因为回报远远大于付出，所以时下此风盛行。

如果司法独立，他需要搞定2个部门，上级主管和司法（经济警察、经济法官）
付出提高，被发现几率增大。

如果司法、监察独立，他需要搞定3个部门，上级主管、司法、监察。
付出进一步提高。

如果人代会独立，他需要搞定4个部门。
就算你能搞定4个部门，你还能赚钱吗？

如果选举权独立，他需要搞定超过 1/2 的民众。这就叫打折促销了……
此时商人会发现，提高产品质量、降低价格、提高服务是唯一出路。

　　按你的意思最好一个企业有10个以上要搞定的部门才能正常经营罢。这就是80-90年代的情况，办一个营业执照要盖50个章以上。所以此时商人会发现，提高交际费用、降低产品质量、降低服务、提高价格是唯一出路。
　　其实现时的房产、医药、汽车价格也就走得是这条路子。相反摩托降低行业准入门槛后的价格不用我说了吧。生意要不没人做，能做的都是要算成本的。当然，你说洗黑钱我无言。
　　东莞这一边的税局在他会议室里公布栏贴出来所看到的月工资平均在1W以上，然后每年每个工业区的企业办还另有一大笔私下上缴。你倒说说一般企业要给多少￥才能搞定一个专管员及其上司？所以东莞一般来说相对清明，一个专管员可以管几百上千家企业，无论政府费用开支及企业的门槛成本/收益都不大。这是一个高薪养廉的成功例子。
　　88-92年之间在89年没出那事前，其实审计部份曾经有过一段黄金时期，他们直接跟上一级挂钩，本一级就是一哥，说查就查了。这个时候的一哥批个餐费自己反复问财科是不是预算外。还记得“财产来源不明罪”这一名词么？这就是一个制度控廉的成功例子。
　　85之前嘛，还有人记得焦裕禄么？其实之前这类并是什么典型，确是比比皆是。这是精神控制成功的例子。
　　直到89年那事后，国外封锁太利害，政府一级预算内严重不够开支，这才搞出自力更生的路子，开始出现预算外这一名词，这也是诸多盖章费、手续费的萌芽时期。从这个时期开始，因为门槛的提高，才有诸多行业在地方垄断的情况，这个情况一直到现在都未能纠过来。

[ 本帖最后由中肥仔于 2010-5-4 20:52 编辑 ]

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#4

发表于 2010-5-4 21:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 一把菜刀霸轩辕 于 2010-5-3 18:07 发表
政府管的越少,腐敗就越少

大明朝監督夠嚴格了,夠殘酷了,錦衣衛,東廠西廠,一層層的,還不是腐敗

严重同意后一句

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
美国制度照搬到中国来让中国人执行会没有执行力

外国的只是游戏规则不同而已，个人认为

QUOTE:

原帖由 中肥仔 于 2010-4-28 17:13 发表
香港胜在有ICAC
　　其实，我223L的定义是狭义的，从广义来说，就是一个贪污问题，香港ICAC也只是让行政方面有一个特殊的游戏规则而已，经济领域他也管不了多少。可悲的是在香港经济企业领域的贪污比重相当大。当然，你不能强求香港这么一个小豆腐块大的地方ZF部门可以出来一个多大的巨贪。这跟D陆根本没法比。
　　如果把企业里的贪污腐败也扯上，这世界上真有非常好的反腐败机制么？例子就不找了，还记得当年的诚信危机吗?例子是大把的。国人并不超前于世界上的任一国家。

或者应该说是在游戏ZF坐庄还是企业坐庄的区别。

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#5

发表于 2010-5-5 10:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lichunhui 于 2010-5-4 15:50 发表
一支笔，沾了黑墨水写出来是黑的；沾了红墨水写出来是红的。
是笔坏了吗？

一个人，在中国贪污腐败，在外国奉公守法。
是人出问题了吗？

　　一个人，在中国贪污腐败，在外国奉公守法。在我接触的世界找不到相关的普遍性例子，无可否认，几些个外籍华人拍档都有提到过在加拿大、米国、澳州都有许多的新唐人街－－小区里许多人是那些在国内当官赚够的人。他们出国后不事生产依然过着衣食无忧的生活，当然在国外也不存在什么贪污腐败的事了。原因很是简单，在中国有贪污腐败的地方，但他出国后，他根本找不到或者不需要找到贪污腐败的地方，自然也就无从提起了。
　　就是有出来做事的，你有听过一代移民能做ＺＦ重要位置的吗？能贪些什么吗？还有就是在国内贪了可以跑，好了，千辛万苦才跑出来，难道还在再跑去非洲？或者南极？
　　我自己没有去体验过移民的生活，但我亲自历过几次涉外官司，身旁的拍档也基本是外籍华人，个人认为在国际，华人无论是什么籍，都还是二等公民。你能想象犀利哥贪污腐败吗？
　　奉公守法？也许守法，奉公就未必了。在米国类各行业都大巨头的情况下，你想在某行业讨饭吃，需要做的，更多是打通行内人的关节，而不是当地ZF。这方面国人还是有经验的。不然的话，你要不就在家发呆，要不就洗洗盘子吧。

　　外国人在中国就很好么？其实是一样的，当他摸熟了游戏规则后，就知道在D陆，坐庄的更多是ZF。所以......

　　本就是两套不同的游戏规则。同一支笔，沾了黑墨水就是拼命地写“纟工”字，但颜色一样是黑的。这关人、人文传统与体制屁事！

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#6

发表于 2010-5-5 10:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lichunhui 于 2010-5-5 09:58 发表
回复 #242 中肥仔的帖子

你说的是守法成本，我说的是腐败成本。
在我国这两者是相反的：守法成本高，腐败成本低。

　　^_^是你混淆了，嗯，不对，是你看了一件事的两面，把他分为两件事了。
　　诸多盖章费、手续费国家是没规定要收的，这都是各地方ZF的地方收费，一般不属于法但属于规，大家深恶痛绝的执法力度调整一般就是指这部份了，事实上中国也太大了，法律法规也太统一，如果真都统一规定死的话，许多地方也是根本不能执行的。
　　有调整的话，盖章人就有了自己的权力，你私下给多些，明面上就给少一些。（这也是你所看到的）但你有没有想过，既然幅度调整是合理的，你新增加一个部门又怎样评比呢？好了，每多一个有调整幅度的地方你无论守法或行贿都要多一需要搞定的开支。那要不要算进经营成本？就是规定监督部门不能直接面对企业，哪么新增加的部门要不要ZF开工资？那工资又从哪来？更何况规定是死的，人可是活的。你又要不要为这个规定再增加一个部门？这可是20年前就已经从事实上验证过这是一个恶性循环，不是可行的方法。
　　看看我那个东莞税局的例子吧。
　　对于企业来说，所有为准入门槛的开支都是企业成本。腐败成本会有东窗事发的一天，在企业来说＝贷款行为，≠成本低。

　　最后，我说的事不是在讨论“成本”，而是针对你提出的监督机构设定的方案。^_^

[ 本帖最后由中肥仔于 2010-5-5 10:55 编辑 ]

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发表于 2010-5-5 10:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lichunhui 于 2010-5-5 10:36 发表
您也知道这是【两套不同的“游戏规则”】

游戏规则就不是制度了吗？

即使不是明面上的制度，也是潜规则吧？

算是潜规则吧。

　　首先是坐庄与参与者的主体－－然后是大家制定的制度－－在这个制度下会出现一些不能拿上台面的潜规则－－最后才同一支笔在写字，这已经是具体表现了。

　　这四者既承前启后，又相互影响。

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发表于 2010-5-5 10:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

　　所以，如果要改变的话，关键的不是要找根源。适当的时候毒的东西未必就不能用以攻毒。
　　如果不想推倒重来的话，关键的是要看是不是在走良性循环。
　　幸好，现在我所看到的D陆走的方向正是一个良性循环。所以我反对一切推倒重来的东西。

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发表于 2010-5-5 20:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lichunhui 于 2010-5-5 12:32 发表
我一直也没想说腐败只与制度相关。

我的意思是，如果把腐败的主要原因赖在人文传统上，纯属是五谷轮回不畅还赖地球缺乏吸引力。

握个爪

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