标题: 漫言红袖啼痕重,更有情痴抱恨长, 红楼意绪(12。13更新)
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也在重看《红楼梦》,恰好就着贺兰姐姐的评点大嚼一番。


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原帖由孤狼在途于2005-12-05, 11:55:32发表

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原帖由吴元叹于2005-12-05, 11:02:30发表
甄士隐、贾雨村

真事隐、假语存。高鹗不明其理,妄言曰假语村言不足信,岂不谬哉

元叹兄高人也,你之回贴十之八九可为精品,然孤狼寡闻,极盼有大作让俺辈学习。
又高鹗的续作,也算是最好的一根狗尾了。

高鹗曲解曹公原意,流毒甚广,是最要不得的一根狗尾,决计不能图完整而忘真实。


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原帖由人在江湖于2005-12-06, 15:50:36发表
近人只知骂高鄂,殊不知高最大的功劳就是保全了红楼梦的悲剧方向,还是让黛玉死掉了.第五回的判词是后来出了脂批后才恍然大悟,先前传的时候大家根本不知道后面会发生什么,高鄂续书虽劣,但宝黛爱情悲剧是实现了的,宝玉出家也是出了的,尽管延世泽,但还是有抄家有败落,凤姐也死了,迎春也死了,妙玉不见了,惜春出家了,这些似是而非的结尾,却使得红楼依然是悲剧,所以后人再写什么红楼圆梦续梦补梦后梦之类的东西时,也只能把黛玉从坟里挖出来弄鬼.若是没有高续,有个什么张三李四的,直接在后面弄个众美齐嫁宝玉,贾府加官进爵之类的,比现在高续还要糟上一万倍.

我一直很疑心高续中是有原作者的残稿的,后来发现有这疑心的不只我一个,可能是最最开始的后半部稿子有零散的被发现,然后加以整理改编.其实前八十回的文字也不是字字珠玑,读起来有点参差的感觉,作者说他这本书披阅十载增删五次,文字越改越好故事越改越深刻这是有可能的,但不排除最初时有点流俗的想法.

觉得现在很多人神化了作者,作者是有文学天才,但天才也是在成长的,后四十回文字逐段读去,发现会有某一段和某一段文字相差非常之大,又会有很多闲散段落,写了上面没下面,如果完全是别人自已续成的,这种情况反而不会出现.写红楼者已是天才,能续红楼续的几百年不被人发现,那简直是天外来客了,所以也许高鄂并不全是撒谎,原作后半部他弄到一点,不过是最初的草稿,又不全,他就补裰起来,出书赚钱,这种可能并非不存在.

然而高鹗实现那个爱情悲剧的手法未见高明,戏剧性是够了,却也俗了。使调包计纯是当贾宝玉作瞎子,按这位少爷先前赌咒发誓化灰成烟的架势,掀了红盖头,发现错了,岂不要口吐白沫,当场栽倒?
事实上,高鹗的悲剧纲领并不彻底,作用更不显著,后来人想写喜剧的照写喜剧。不是否定高鹗的水准,他虽远不如曹公,比下还是有余,只是很多粘粘糊糊的笔墨让人怀疑他的居心。
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发表于 2005-12-16 09:27 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由鸾舞碧霄于2005-12-05, 12:46:41发表
红楼惟喜贾蔷、平儿

喜欢平儿不奇怪,你怎么会喜欢上贾蔷的?  和贾珍、贾蓉两父子说不清道不明的,替凤姐收拾贾瑞,差不多没做过什么好事儿。要是没有后来和龄官那段美丽的爱情,这小子整个就是一大害虫。
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发表于 2005-12-16 09:38 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由贺兰拍马于2005-12-13, 23:12:17发表
却不进正门,只进了西边角门。那轿夫抬进去,走了一射之地,将转弯时,便歇下退出去了。后面的婆子们已都下了轿,赶上前来。另换了三四个衣帽周全十七八岁的小厮上来,复抬起轿子。众婆子步下围随至一垂花门前落下。众小厮退出,众婆子上来打起轿帘,扶黛玉下轿。
细读这几句,豪门大户之家礼数严谨,高下分明,可见一斑。未经过是事之人如何写的出来?可见后文贾母所批戏文中世族大家的小姐“都只紧跟的一个丫环”,总是没甚阻碍就可与外面的年轻男子私下见面,确实有其荒唐不可多信处。要当真瞒过上上下下这许多眼睛,却是谈何容易?

错非曹公这般从小康中跌入困顿的出身,确也写不出这般繁华和悲凉共存的文章,有才华,也得有阅历。突然想起漫画和偶像剧来,像《流星花园》那种,被不少人嘲弄作穷人想象中的富贵,想来贾母也会深有同感。
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发表于 2005-12-16 09:50 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
贺兰姐姐和柯兄争得好热闹,某家也说几句。事先说明,某家虽不是最喜欢林黛玉,却肯定是喜欢,不是讨厌。只是如林这样的性子,容易被人挑剔之处实在不少,怨不得别人。周老不是拥钗派,只是热爱史大姑娘,也不喜欢林妹妹,尤其对那句母蝗虫耿耿于心。他曾言曹公也对林颇有微词,读来并非全无道理。
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发表于 2005-12-17 08:25 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由人在江湖于2005-12-16, 15:52:29发表
举报楼上灌水~~

周汝昌喜欢湘云喜欢的确实不一般~~考证她和宝玉最后是患难夫妻倒也罢了~~还考证出湘云在宝玉生日时是睡在怡红院的,而且是和宝玉同榻~~介个就有点过犹不及了~~

谁灌水了?没看见呀。  
是啊,当年看到后面那个推理,某家真的被震翻了  ……某家感觉大多数时候周老想得都挺对路,就是容易走火入魔(当然了,人家的研究和某家的爱好水平上那是天差地远,这里也就是瞎嘀咕几句),是不是爱红爱入骨髓的人全这样?
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发表于 2005-12-19 16:05 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由吴元叹于2005-12-19, 15:06:40发表
俺是坚决不信脂砚斋是女子的,先不说那种倚老卖老的口气,就是从现实考虑,一个女子能容忍她老公的自传体小说里恩恩爱爱得对像都是别人,而且还得她来做评。

这有这样的女子,那女子也不会使湘云,只可能是熙凤宝钗了

吴胖子又冒出来了啊。  
某家相信脂砚斋就是史湘云,道理周老说了很多次,不再赘述。至于畸笏叟和脂砚斋是否同一个人,某家则不敢随意附和周老,毕竟有传说中的靖本在(靖本的真假姑且不论)。吴胖子你所言那种倚老卖老的口气,不知道是指脂砚斋又或畸笏叟?脂砚斋的口气怎么看都是像女子多过像老人,畸笏叟的口气老气横秋,并不能说明脂砚斋不是史湘云啊。
从现实考虑的那方面,某家也有异议。吴胖子你敢肯定没有女子能够体谅丈夫的往日旖旎?不见得罢,你自己也提出了两个人选。其中宝钗气度宽宏,决然是可以的;像阿凤,那才叫不可能呢,一个尤二姐都被她弄掉了,多几个还得了?
恰是你所不认可的湘云,某家认为最有希望成为这样一个能够容忍并且做评的脂砚斋。曹公对湘云的评价是什么?好一似霁月光风耀玉堂,从未将儿女私情略萦心上。书中几次表现出宝玉和湘云之间的感情虽深厚亲昵,却不涉于轻怜蜜爱,宝玉更多是把湘云看作一个妹妹,只是抱着一种兄长般的感情罢了。后续情节的判断也是两人在患难后方始结为夫妻,这不是浪漫的邂逅,只是现实的扶持。在两个沦落人的心中,有的是日积月累、同病相怜的感情,少的是像二玉那样求全责备的热爱。这种情况下,再嫁的湘云自己都未必能够忘记亡夫,又怎么会对宝玉对旧时风月的追忆抱持不满呢?
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贺兰姐姐咋不吭声了  ……
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原帖由贺兰拍马于2005-12-13, 23:12:17发表
第三回 贾雨村夤缘复旧职 林黛玉抛父进京都

脂本第三回回目作“金陵城起复贾雨村 荣国府收养林黛玉”。脂砚斋读到此,不觉提笔批道:“二字触目凄凉之至!”可见是心有所感。历来关于脂砚斋的身份有多种猜测,但无可否认的是他/她对曹府当日生活场面和经历都十分熟悉,甚至很多时候也参与其中。有人认为他是一位女子,从小与曹公相熟嬉戏过,并且是湘云和黛玉的原型。从诸如此类的批示来看,这样说的确不是没有道理。若果真如此,脂砚斋可真是一位不可多得的奇女子了,也当得曹公如此写她。
后来普及本的回目不知因何而改,也不知是否曹公所改,或许觉得收养二字过于凄凉也未可知。只是改后的标题“夤缘”二字虽讽刺意味明显一些,那“抛父进京都”几个字读来依然叫人伤心倍至。脂砚斋若见着这回目,怕是还要落泪的。一叹。

第三回的回目,大致有三种。
甲戌本是金陵城起复贾雨村,荣国府收养林黛玉;己卯、庚辰本是贾雨村夤缘复旧职,林黛玉抛父进京都;舒序本、甲辰本、列藏本、程甲本文字稍有差异,区别不大,舒序本是托内兄如海酬阃师,接外孙贾母怜孤女,甲辰本、列藏本是托内兄如海酬训教,接外孙贾母惜孤女,程甲本是托内兄如海荐西宾,接外孙贾母惜孤女。细考其意,似乎是己卯、庚辰本最佳,便如贺兰姐姐所言,夤缘讽刺意味明显,抛父读来凄凉之至,其次是甲戌本,最末是舒序等本。昨日买了高阳的《红楼一家言》,他竟然觉得舒序等本最佳,实在不知道从何说起,只是好它意思周全罢了,也不看接外孙贾母怜孤女这句如何苍白。通观全书,高阳有时能够找出周老一些错误,确有见地,然而很多观点不值一哂,和他指摘的那些只能看见对自己有利的证据的学者走了一路,充满了抬学术杠的意味。
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发表于 2007-12-31 18:42 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
哎呦,俺的腰!这是谁家孩子挖的坑啊,真是的。
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