标题: 谈谈神雕中黄蓉的一些作为。
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恰恰相反,射雕和神雕里的黄蓉就是一个人,黄蓉一直是一个自私、护短的人,只不过射雕里她护的是主角,所以大家都说好,神雕里她站到了主角的对立面,所以有人就不满意了。在他们心中,黄蓉以自我为中心,带着怀疑的眼光去揣度旁人,就是恶毒虚伪,杨过以自我为中心,爱咋的就咋的,那是至情至性。
兰州是天涯出了名的郭黑,啥时候又流窜到轩辕来作案了?


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人还是同一个人,前后处事也都是一个态度、一个方法,满意不满意,是读者的立场出现了问题,不是黄蓉自己有什么问题。就某家而言,觉得黄蓉在神雕中的作为正常得很,无可指责,至少不比杨过应该指责。


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原帖由 yingzheng 于 2009-9-23 23:52 发表
我后来不喜欢黄蓉,倒不是因为神雕的缘故。
而是突然发现穆念慈的好后。
从比明白,即便是射雕里那个古灵精怪的黄蓉,究其实质也就是一个普普通通的小女人而已。
小时候不懂,以为想黄蓉那样古灵精怪,聪明伶 ...

穆念慈确是个好女子,但是黄蓉即算是个小女人,也不至于不喜欢吧。穆念慈是个好女子,和喜欢黄蓉有抵触么?
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原帖由 KYOKO 于 2009-9-24 00:23 发表
这么说的话又得说海了去了,我们可以怀疑黄蓉所作所为为什么使读者站到了她的对立面,为什么不是郭靖?

一个人替你把旁人赖你的钱要回来了,你当然感激他,要是他是替旁人把你赖着不还的钱要走了,你还会感激他?如果你对前一个行为不反感,你凭什么反感后一个行为?
黄蓉知道丘处机他们要把穆念慈嫁给郭靖,就去威逼穆念慈退让。郭靖忧心杨过执意要娶小龙女会身败名裂,于是黄蓉就去劝说小龙女离开。急郭靖之所急,先己后人,这是黄蓉一贯的处事态度。绕过当事人,背后操纵事件发展,这是黄蓉一贯的行事手段,只不过因为性情成熟了,所以做事也更圆滑柔和。读者将自己代入主角,射雕里是黄蓉自己贴上来,坐收一个大美人,自是欣欣然,神雕里黄蓉贴不了啦,白丢一个大美人,自是气冲冲。
郭靖和黄蓉,在杨过的粉丝那里是一并挨了骂的。明明射雕里他就是个性格执拗、道德感强的人,神雕里依然,却一下子千夫所指。不是郭靖变了,是读者变了哈。
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原帖由 yingzheng 于 2009-9-24 00:37 发表


只是发现念慈的好本来不影响我对黄蓉的好感的,但是发现了之后念慈就成了我最爱的金老的书里的女性角色。
这样的话对黄蓉的印象自然有所下降。
不在一本书还好,偏偏在同一本书出现。
比较之下,哎……
...

杨过的母亲是穆念慈,可是学足了杨康的狡诈,穆念慈的胸襟是半点没学到(黄蓉暗地里去逼穆念慈退婚那里,穆念慈的表现很出彩)。黄蓉虽然知道大是大非,但是没什么原则,她喜欢谁,就帮谁,穆念慈这点比黄蓉强得多,她是个更独立的女性。
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原帖由 yingzheng 于 2009-9-24 00:50 发表


我自己是因为杨过这个人,非常容易激发我的一些感情,结果很多时候就不由自主的站在他的立场上来考虑问题。
不过我投入最深的还是天龙八部的段誉
当时看书的时候,真是和段誉同悲同喜,枯井那段反复看了N ...

某家一度算是同情杨过的,但是年岁渐长,对他越来越没好感,因为他和自己心中一些基本的原则相冲犯。段书呆么,也没什么感觉,对天龙三个男主角包括人气极高的萧峰都是这样。某家喜欢张无忌、令狐冲、郭靖。
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原帖由 yingzheng 于 2009-9-24 00:56 发表


我不觉的喜欢杨过的人讨厌郭黄是因为他们要分开小龙女和杨过。
我也不觉得喜欢杨过就得讨厌郭靖。(喜欢杨康的讨厌郭靖才正常)
至少对我来说,我就很喜欢神雕里的郭靖。
而我不喜欢神雕里的黄蓉,只是因 ...

那只是某家举的一个例子。但是想分开小龙女和杨过,的确是杨过的粉丝攻讦郭黄的一个理由,虽然并不是全部。还有理由,也就是老兄所言黄对杨长期的提防了。这种提防凸显了黄蓉的心机和小气,要不是她心思太重,后来杨过也未必会那么狐疑,聪明人和聪明人一碰头,事情越搞越复杂,但是她的提防也是有缘由的,部分时候更是有理由的,即便她时时提防着,杨过还几次险些害死郭靖呢,黄蓉要是从头到尾不加猜疑,事情会不会进一步恶化,同样不好说,杨过和黄蓉本质上很像,并非一个单纯善良的人。
郭芙嘛,那可真是个大草包,溺爱子女的恶果的武侠版教材哈。她和杨过这么多年的恩恩怨怨,她要负绝大部分的责任,但杨过也并非无辜得和小白兔一样,还是一句老话最恰当,不是冤家不聚头。可怜两人的那点初恋情愫,一个草包,一个蛮子,还没发芽就被踩死了(老金最后真意淫啊,杨过对郭芙的小心思比郭芙对杨过的小心思绝对重多了,偏偏只点郭芙不点杨过)。

[ 本帖最后由 弓骑步 于 2009-9-24 02:29 编辑 ]
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杨过善良、有胸襟?恐怕谈不上。
他和陆无双躲避李莫愁藏进耶律家那次,完颜萍来寻仇,耶律齐表现得可圈可点,既以身替父诚孝可鉴,又刻意保全完颜萍性命,得饶人处且饶人,完颜萍自己也会说了,耶律齐数次手下留情,以礼相待,这绝然是个好男子,杨过只因为完颜萍神情凄楚时有些像小龙女,又因为耶律燕一句玩笑话就对耶律齐生了醋意,于是去教完颜萍如何杀耶律齐,偏偏教的还不是什么克敌制胜的真本事,而是借着耶律齐的好心逼他救完颜萍违誓自尽,就因为微不足道的一点子因由,耶律齐一家的性命,便被送出去了(后来没送成和杨过无干,只是完颜萍在耶律齐面前心软了)。因人之善而谋之,这人家里从不曾得罪过他杨过,甚至还稍有包庇之恩(虽然是因为耶律晋被杨过所迫),这无论如何说不上善良、有胸襟吧,后来杀郭靖,杨过的手法丝毫没变,利用的就是郭靖对自己的爱护关心(这也是某家最无法容忍杨过的原因)。
说到杀郭靖,即便前面一概不论,在蒙古军营杨过可千真万确已经下手杀郭靖了,只是三次都被潇湘子所阻,后来郭靖不顾自身救护于他已经受伤吐血还记挂着要杨过夺马先走,这时候不是善良与否的问题了,这关系到是否还是一个人的问题。你们难道觉得这时候终于被郭靖感动就是善良?某家只觉得这是一个人应该做的,杨过热血上冲,说明了他总算还记得自己是一个人,他后来成了神雕侠,就在这一念之间。
某家还是前面那个看法,杨过不是什么单纯善良的人,他有时会表现出善良的一面,但是有时同样会告诉我们,人心有多么丑陋,用善良这个标签来标注杨过,不怎么合适,他和黄蓉一样,道德感并不强,行事主要被情感支配。

[ 本帖最后由 弓骑步 于 2009-9-24 13:37 编辑 ]
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某家一直觉得杨过和黄蓉本质上很像,只是杨过有些事做得比黄蓉更过分。其实原因也很简单,杨过是男性,黄蓉是女性,老金的女性角色大多依附于男性,尤其是主角。黄蓉依附于郭靖,郭靖是个道德感强的人,黄蓉的恶被他所压制,很多时候不敢冒头,如果黄蓉当年嫁的是欧阳克,某家不敢想象她会是怎样一个肆无忌惮的妖女了。杨过则相反,他在情感上依恋小龙女,但是小龙女依附于他,小龙女是个杨过杀人她跟着放火的人,杨过的恶冒头时不但没有灭火的,旁边甚至还有添柴的。从这点来说,杨过最后能成为神雕侠,确实也不容易。
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原帖由 KYOKO 于 2009-9-24 13:45 发表
其他不说了,要说杨过没胸襟。

你对一个毫无缘由砍断你手臂的,你又完全可以报复他、杀了他的人你会如何做?一笑而过?人家打我一拳我还想打还他呢

郭芙砍断杨过胳膊毫无缘由?郭芙是草包,不是杀人狂魔。郭芙是以为杨龙拿了自己妹妹郭襄去绝情谷换解药(事实上杨龙确实曾经有这个打算,也在郭芙面前半承认半否认了),又因为杨过在大小武面前说郭芙被许配给他了(杨过是好意,但这对郭芙来说无疑是个刺激),一堆误会,越说越僵,郭芙行事不知轻重,下了狠手。这里,是郭芙一万个错,可是,你不能说她毫无缘由,她是有缘由的,只是这缘由根本不足以支持她砍断杨过胳膊,所以某家一直说,她是个草包。
杨过也并非不想报复,他不想报复他晚上摸进郭靖家去做什么,只是看见郭靖要砍断郭芙的胳膊后心乱了一时下不得手,但后来还是追索而出要报郭芙断臂之仇,最后他还是没能下狠心,却抢走了郭襄。究竟是怎么回事,看原文的好。

杨过骑在马上,眼见道旁树木如飞般向后倒退,俯首看看怀中的郭襄,见她睡得正沉,一张小脸秀美娇嫩,心道:“郭伯伯、郭伯母这个小女儿,我总是不还他们了,也算报了我这断臂之仇。他们这时心中的难过懊丧,只怕尤胜于我。”奔了一阵,转念又想:“杨过啊杨过,是不是你天生的风流性儿作祟,见了郭芙这美貌少女,天大的仇怨也抛到了脑后?倘若斩断你手臂的是个男人,你今日难道也肯饶了他?”想了半日,只好摇头苦笑。他对自己激烈易变的性格非但管制不住,甚且自己也难以明白。

你一定要说这是有胸襟,某家也没办法。某家看,其实是杨过从小到大对郭芙的那点小心思在作怪,正如他自己心中所想,倘若砍断他胳膊的是个男人,他会放过对方?你自己信不信?
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原帖由 yingzheng 于 2009-9-24 14:24 发表


本质上不一样的,虽然他们两个的道德观点都不是很强,但是形成的原因差太多了。
黄蓉有黄老邪的言传身教是一方面,黄老邪的宠爱则是另一方面。
黄蓉那种邪气,有很大一部分是被宠坏的。

杨过小时候是被 ...

形成的原因不一样,但是最后的结果很相似,面对同一件事情,杨过和黄蓉的看法、处理可能就会很接近,比如帮亲不帮理。所以,其实要收杨过之心,和收黄蓉之心,是一个套路,以诚待之,黄蓉偏偏太聪明了,不可能做到这点。当然,要真正做到以诚待之也不是易事,郭靖那种一片赤子之心的人并不多,神雕里也就是小龙女了,杨过依恋小龙女,一点也不奇怪,虽然某家总觉得杨龙这一对不如郭黄这一对登对。
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原帖由 yingzheng 于 2009-9-24 14:31 发表
我不同意你对小龙女的看法。
杨过后来要是真在全真教呆下去,学成出来肯定是个伪君子,大反派。
幸好他遇到了小龙女。

小龙女是不管他,但是她的关怀和爱,就已经足够让杨过压制恶念了。

像黄蓉那种被宠 ...

非也非也,某家觉得小龙女压制不了杨过的恶,事实上杨过在襄阳没能杀得了郭靖,是因为他自己热血上冲(这是他儿时已有的常例,和小龙女后来的关爱无干)。郭靖和小龙女同是心如赤子,但是郭靖历经世事,明善恶之分,小龙女久离凡间,根本不知何所谓善,何所谓恶,这是二人区别。小龙女的关爱,只能慰藉杨过,可能使他往善路上去,但是事到临头,小龙女做不了剑鞘,只能做帮凶。
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原帖由 KYOKO 于 2009-9-24 14:44 发表
表曲解“缘由”的意思。如果说郭芙砍杨过手臂有“缘由”的话,那世界上就没有没有缘由的事了。你抢劫,是因为你想过好日子,这算有缘由吗?你放火,是看不惯别人住得比你好,这算有缘由吗?你打人,是因为今天你 ...

你这是胡搅蛮缠了。旁人抢走了你妹妹,在外面乱传你和他是未婚夫妻,这和你想过好日子所以去抢劫是一回事吗?你去抢劫,被你抢的那个人和你素昧平生,这是抢劫。那个人原来骗光了你家的财产,你去抢劫他,这在法理上自然还是抢劫,但是和前者是一回事吗?
心胸狭窄和有胸襟之间还有一个广大的中间层,那就是普通人。你身边的人不是心胸狭窄,就是有胸襟?如果杨过最终放过了郭芙就是有胸襟,那么他只因为完颜萍略肖小龙女和耶律燕一句玩笑就要暗害耶律齐,某家可不可以骂他心胸狭窄?杨过叫做有胸襟,某家真不知道他妈妈穆念慈叫什么了。
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原帖由 KYOKO 于 2009-9-24 15:26 发表

你这是偷换概念了。你打人的同时别人必定也打了你,你说这是同一回事吗?在于抢劫你的人根本没骗光你的财产,很可能就是走路碰了你一下,你就去抢劫他。你说这是不是素昧平生?在你眼里就不是,这抢劫是完全有 ...

实在不知道和你说什么好了,抢走你妹妹去换解药(而且是和你家的仇人换)、在外面传谣言说你是他未婚妻,居然被你视为只是走路碰了你一下,你这可真叫做有胸襟了。杨过要是真的拿郭襄去换了解药,砍他一百条胳膊也是白砍,郭芙做错了的是,事情尚未定论,就对杨过下了狠手,她并不知道杨过半路翻悔了,传谣言也是为了化解大小武的冲突,如果没有上面这两条,郭芙凭什么不能砍杨过的胳膊?
某家是个普通人,如果生在那时,有人砍断了某家胳膊,自然也要以牙还牙,但是如果那人因此要被父亲砍断胳膊被迫离家流落在外,而且那人还是自己素来怀着一份特殊情怀的人(当然,你也可以说这是某家胡猜),某家的确不知怎么办才好,很多事事前说如何如何是没用的,不事到临头都是虚的。某家自认不是有胸襟的人,杨过可能比某家强吧,不过他和某家胸襟上的差距,一定比他和穆念慈的差距来的小。
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原帖由 KYOKO 于 2009-9-24 15:45 发表

这个。。。想到个问题,在家里到底郭靖和黄蓉谁说了算?

比如嫁郭芙这么大的事情。退十步吧,杨过不反对,黄蓉会同意把郭芙嫁给杨过吗?我看难。所以,至少在两个人的情况下,强势还是强势,在家里还得听 ...

书里面很明显了吧,小事听黄蓉的,大事听郭靖的,嗯,想起那个笑话来了。嫁郭芙,如果杨过不反对,最后一定会嫁。如果不是郭靖,你以为黄蓉会愿意一家子战死襄阳?
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原帖由 yingzheng 于 2009-9-24 16:11 发表


你对胸襟要求这么高,怎么会觉得念慈是有胸襟的人呢?
至少黄蓉误会她那块,我觉得她那表现我也可以做到,没有什么特别。

穆念慈之胸襟,在于书中诸般行事,化解和黄蓉的误会那处,仅是一端。但仅这一端,她的刚烈、坦然,胜过黄蓉(穆念慈自承杨康不及郭靖,但是因为心已先许了他,不能再移爱旁人,黄蓉却只觉得郭靖就是最好的,两人性情差异判然矣)。能够诚恳地认识到自己所爱的人的缺陷,然而并不改对他的爱,某家以为,不是所有人都做得到的,起码某家应该向穆念慈学习。
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原帖由 KYOKO 于 2009-9-24 16:28 发表

又说杨过换了解药能砍他一百条胳膊,又说不知道的情况下完全可以砍胳膊。到底郭芙有没有缘由砍杨过胳膊?有?怎么最后又说不该砍?是不是我们以后说事情又得加上一条,“XX干某件事是完全有理由的,只是这个理 ...

杨过有没有抢郭襄走?他原来是不是打了拿郭襄换解药的主意?他有否在大小武面前说郭芙已经许配给他了?这是事实吗?他半路改了主意,他造谣是出于好心,郭芙怎么知道?郭芙冲动莽撞,某家说了,郭芙有一万个不是。可是郭芙冲动莽撞,是她没事找事,平地里生了要砍杨过的歹意?郭芙要负绝大部分的责任,不等于所有的过错都是郭芙的。
杨康当年因黄蓉软猬甲上的剧毒而死,和郭靖屁关系没有,杨过不知详情,便欲杀郭靖报仇,算不算冲动莽撞,这时候怎么杨过的粉丝都觉得杨过要报杀父之仇情有可原、应该得很了呢,他和郭芙的区别在哪儿?区别只在于郭芙砍那一剑的时候旁边没人,酿成了惨祸,杨过刺那几剑的时候,潇湘子从旁阻挠。
郭芙砍断杨过胳膊,某家一直是骂郭芙草包的,但你不能说郭芙是毫无缘由,只是她的所谓缘由有很大的误解成分。杨过欲杀郭靖,某家也一直不待见杨过,同样他也是有缘由的,他不是吃饱了撑着觉得杀郭靖好玩,只是这缘由同样来自误解。何厚此而薄彼耶?
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原帖由 yingzheng 于 2009-9-24 16:43 发表


大家都这样吧
这点真没觉得念慈有什么胜过旁人的特别之处。

比如,我虽然喜欢杨过胜于郭靖,但是也知道杨过有不少毛病,很多方面不如郭靖。
但是喜欢就是喜欢嘛

喜欢一个人,不需要代价,尤其是书中人物,某家也经常明知某某某一堆毛病可还是喜欢。爱一个人,便要朝夕相对,可大不一样,要么就百般沉迷,觉得对方一切都好,都可怜惜,如岳灵珊之待林平之,要么生求全责备之心,渐多龃龉,终至分飞,如凌云凤之待霍天都。穆念慈尽知杨康之恶,犹有怜惜之意,某家觉得并不容易,自然,杨康死了,最美好的留下来了,没让大家看见是否两人有分飞的一天。
也可能是某家想多了吧,8过某家对穆念慈这种爱情一向无抵抗力,奈何。
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某家要是说杨过毫无缘由地要杀郭靖,这诚然是污蔑,他是有缘由的,只是这缘由根本是误会,他做错事了。
郭芙同样不是毫无缘由地要砍杨过,她也是有缘由的,只是这缘由同样是误会,她铸下了大错。
仅此而已。

杨过运气好,他误会郭靖那次,最后错事没做到底。
杨过运气也不好,郭芙误会他那次,大错已经铸成。

杨过最后成了神雕侠,他感谢的人里面,一定有郭伯伯,书中也的确如此。
某家喜欢他郭伯伯,不喜欢杨过,也不喜欢郭芙。
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原帖由 yingzheng 于 2009-9-24 17:21 发表


回家看到老爸老妈就知道不是这样~~
对方的缺点心知肚明,只是互相生活的话,需要互相包容就是了。

况且念慈虽然说郭靖比杨康强很多。
但是她对杨康的幻想可也不少。
你又怎么知道她对黄蓉那么说不是客 ...

书中的世界可以和现实参照,但不会完全映照到现实中来哈。
穆念慈没和杨过说过杨康半句坏话,可是貌似也没说过好话,杨过根本对杨康一无所知,仅有的都是儿童的幻想。
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QUOTE:
原帖由 yingzheng 于 2009-9-24 17:06 发表


杨过问了,郭靖的回答……
杨过问了很多次
哎……
阴差阳错


我相信不少喜欢过儿的人都反对他杀郭靖,都希望他能再冷静一些。

郭芙一向不喜欢杨过,她本来也是个无脑讨厌的人,那样的作风符合她 ...

其实某家不反感杨过欲杀郭靖,只是他的一些手段很是接受不了。郭芙砍杨过胳膊,太也莽撞,但是杨过当时无力抵抗仍然下狠手,郭大小姐心地有点恶毒。杨过欲杀郭靖,是他冲动,可投靠蒙古,利用郭靖对自己的关心爱护,杨兄也卑鄙了些。杨过的评价远好于郭芙,是因为他有其他的人格闪光点,郭芙纯然草包一个。
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QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2009-9-25 01:17 发表

态度决定一切。为何是厚杨过而薄郭芙?同样是做了错事,郭芙悔改了吗?银针射在杨过和小龙女身上,几乎使杨龙二人丧命。可郭芙根本把砍杨过手臂一事看得稀松平常,说什么折断宝剑,被父亲骂就此一笔勾销了。你 ...

你一定要拿杨过和郭芙比来比去,某家也没办法了。如果杨过只有和郭芙、和某家这种扔大街上顿时泯然众人矣的比,才能凸显出他的心胸,那他这个心胸真的有限得很哈。算了算了,各人的看法不可能统一,求同存异了。
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