关于吕后尸体被赤眉军污辱的事情，是不是真的呢？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-3-5 13:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

别落了遂污辱吕后尸的后面一句呀，凡贼所发，有玉匣殓者率皆如生，故赤眉得多行淫秽，既如生，又行淫秽，不是圈圈叉叉是什么？

不过这事儿有点传奇，姑且存疑罢。

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#2

发表于 2007-3-5 21:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

某家不同意XM8兄的看法。

1、污辱和侮辱的区别，三种兄已经提到了，某家深表赞同。
2、吕后为什么不能用玉匣装殓？珠襦玉匣，正合《汉旧仪》法度。
3、既然马王堆女尸可以在两千年后肌肉毛发犹存，吕后尸就可以在两百年后栩栩如生，历史上绝不乏下葬以后尸体历几十年甚至几百年而不腐的例子。

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#3

发表于 2007-3-5 22:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

就语气来看，“凡贼所发，有玉匣殓者率皆如生，故赤眉得多行淫秽”这句话紧跟“遂污辱吕后尸”，应该是对前面这种不可思议现象的解释，况且污字本有奸淫之意，所以某家还是倾向于这里的污辱就是圈圈叉叉。现在要考虑的是玉匣殓者到底包不包含吕后，以及两百年后的吕后尸是否真能栩栩如生，如果这两个回答都是肯定的话，吕后就恐怕不能幸免了。

玉匣前面已经说了，其实就在《后汉书·皇后纪》中便有明文：“敛以东园画梓寿器、玉匣、饭含之具，礼仪制度比恭怀皇后”。尸体历数百年而不朽，马王堆女尸也并非孤证，考古发现有凤凰山男尸，文献记载数之不尽。

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#4

发表于 2007-3-5 23:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-3-5 23:15 发表

这不是孤证不孤证的问题,中国从古到今死掉的人有多少?死了数百年以后尸体不腐烂的又有多少?正常情况下死了数百年以后尸体该不该腐烂?

XM8兄似乎太小看古代的尸体防腐技术了。无论是否意识到原理所在，古代确实产生了相当多的尸体防腐技术，譬如以酒沐浴、薰香、新衾缠裹、棺椁密封、床下置冰盘、墓穴构筑，这些都是可以准备的，还有无法准备的，就像王充曾经研究过的火坑墓。问题是诸如此类的尸体防腐技术一则耗费巨大，并非每个死者都可以享受到的，二则缺乏保障，享受到的死者也不见得就必然安然无恙。所以历来死者众而不朽者稀，不足为奇。
某家觉得，既然从考古发现到文献记载都有不在少数的例子证明了尸体可以历数百年而不朽，为什么吕后不能是其中之一呢？

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#5

发表于 2007-3-6 01:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-3-5 23:57 发表

可以参考一下清东陵被盗后的情况,慈禧死了20年,尸体保存完好,可以说栩栩如生,而乾隆就只剩下骨头了

据我所知尸体能保证数百年以上而不腐烂与防腐技术无关,比如马王堆女尸,没有任何证据说明她采用了什么特 ...

当然，马王堆女尸历两千年而不朽是一次偶然，但是这种偶然来自于对她的尸体的各种防腐处理。时人殓葬辛追夫人尸体的各种处理有些属于无用功，有些确实具备一定的防腐作用。因为根本不知道这些处理的原理和效果究竟如何，所以无法在每一具尸体上都达成同样的处理，于是只有辛追夫人安度千年。然而，总不能就此否认这些防腐处理的贡献罢。

嗯，跑题了，回到吕后尸上来。某家承认，当年吕后尸下葬时，谁说可以历两百年而不朽，那是胡扯，因为这种可能性的确只有万分之一都不到。但是现在，当考古发现证明了存在千年不朽的古尸，而且不止一具，文献记载又不乏这样的例子以后，《后汉书》所说的“凡贼所发，有玉匣殓者率皆如生”就不再完全是天方夜谭了。XM8兄你自己也说了，几千年的偶然现象积累下来，数量不少是正常的嘛。

很晚了，睡觉，XM8兄再见。

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#6

发表于 2007-3-6 13:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-3-6 12:20 发表
我的意思是防腐处理可以保证几十年不腐烂,这一点慈禧可以证明,但是对于数百上千年就没有用了.
既然无法证明那些防腐技术的效果,那又怎么能把千年不腐的现象归功于防腐技术呢?
以连云港古尸为 ...

刚才去查了连云港古尸的资料，原来没听说过，惭愧。就现有的资料来看，的确比马王堆、凤凰山更神奇。所以，某家收回前面对汉代的尸体防腐技术的大力肯定。

但是某家仍然认同吕后尸不朽的可能性，只是这种可能性较以前小了。虽然这事儿的确相当传奇，但是还是那句话，既然现有的考古发现和众多的文献记载都证明了存在千年不朽的古尸，吕后尸历两百年而不朽就不是单纯的神话。

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