标题: 异想天开——假设中国实行美式选举团制度, 当然,首先要坚持四项基本原则
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发表于 2004-11-7 20:22 资料 文集 短消息 看全部作者
制度架构是一回事,修养内涵又是另一回事.

没有相当的人民,媒体,司法,以及成熟的两党政治,制度学得再像也只是个工具.


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发表于 2004-11-8 18:02 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由马岱于2004-11-07, 14:05:06发表
采用总统制的南美国家又如何?产生了很多独裁者。

一旁就有个菲律宾的例子


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发表于 2004-11-9 17:04 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由马岱于2004-11-08, 21:53:44发表
成熟的两党政治当然是好,但不是每个国家都能形成成熟的两党政治的,特别是原来是一党制的国家,分裂后往往就会形成多党制而不是两党,而美国的两党制是历史的渊源长期形成的。

如果是多党,议会制就更好些。

制度是要根据自己的条件设计的,照抄不见得会有好下场.

议会制的日本似乎也不见得有多好,当然总统制好的国家也只有美国一个.如果落实到中国来,由于原本以党领政的一党专制的缘故,还是先以议会制做为过渡会比较恰当.说真的,如果现在冒然实行民主,如果不是共产党当政,或者(可能的)共产党分裂出来的新党派当政,其它的任何政治体都没有执政的经验与能力,对中国与人民都不是好事.
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发表于 2004-11-9 17:14 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由无知者于2004-11-08, 17:31:40发表
不进入某种制度构架,也就不可能获得所需的素养。就象不下水的人不可能学会游泳一样。

问题是,要用哪一代来做过渡?

孙中山革命时期,设定的进程是"军政,训政,宪政"三段,军政是武力革命,扫荡国民初期的军阀;训政是以党领政,以国民党为主体教育人民民主民权的观念;宪政就是还政于民,实际落实民主.抗日到新中国成立后,基本上还是训政时期,只是由国民党以党领政换成共产党以党领政.还政于民的宪政时期在台湾也不是一开始就做到,要等到小蒋宣布蒋家退位后才逐步落实.相对的共产党还是以党领政,许多党属资源并没有国家化.

如果以"我思我在"的理论探讨讨论"政治理论"或者"比较制度"是容许且不会危及论坛的话,这个话题是可以多谈谈的.
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发表于 2004-11-10 13:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由马岱于2004-11-09, 19:59:13发表
如果日本是总统制,那么自民党会一直坐庄到现在,由于是议会制,自八十年代末九十年代初,自民党由于得不到半数席位了,不得不联合其他党派执政,受其他党派的制约。

议会制一定要半数议席,达不到就只有联合组阁,而总统制就是最多的获胜(有些国家有两轮选举,但后面的结果已经变味道了),阿扁第一次上台只有30%多的支持率,党派越多,获胜者的最小得票率就会越低,所以我说多党制不适合总统制。

具体到中国,当然也是议会制比较恰当,如果是50年代选总统,一定是毛当选的。

其实也不一定那么悲观吧.一党独大但不及半数,只要在野阵营推出共同人选,一样可能打赢总统选战.相同的,议会制中由议员共同推派总理人选联合执政,和总统制下推出共同参选人是一样的道理.如果在野阵营无法统合,那么总统制或议会制结果都一样,议会制下联合政府的寿命还更短,政局还更乱.
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发表于 2004-11-10 16:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由无知者于2004-11-10, 14:57:40发表

QUOTE:
原帖由马鹿于2004-11-09, 17:14:08发表
问题是,要用哪一代来做过渡?

孙中山革命时期,设定的进程是"军政,训政,宪政"三段,军政是武力革命,扫荡国民初期的军阀;训政是以党领政,以国民党为主体教育人民民主民权的观念;宪政就是还政于民,实际落实民主.抗日到新中国成立后,基本上还是训政时期,只是由国民党以党领政换成共产党以党领政.还政于民的宪政时期在台湾也不是一开始就做到,要等到小蒋宣布蒋家退位后才逐步落实.相对的共产党还是以党领政,许多党属资源并没有国家化.

如果以"我思我在"的理论探讨讨论"政治理论"或者"比较制度"是容许且不会危及论坛的话,这个话题是可以多谈谈的.

我觉得这不是个问题。不是哪一代开始过渡的问题,是愿不愿意做的问题。之所以训政时期没完没了,一方面是因为内忧外患,另一方面是有关当局不愿意还政于民。现在的中国已经没有五十年前的内忧外患了。

是没错.一党专政也是专政,台湾若不是小蒋主动宣布蒋家退位还政于民,估计现在也不见得会有多民主.从专政走向民主一般只有两种方法,不是主动退位就是革命.

只不过,并非走向民主就一定会一片大好,其实刚开始的十年或更长时间只会更糟.邓后时期中国并没有如毛邓般强势的领导人,也就是说没人做得了还政于民的主.久居高位不思改进会导致腐败也是人性所致,相同的既得利益者很难把占到的好处还回去,即使那些东西可能"得来不义".

PS. 麻袋兄无知兄,这种讨论可以进行到什么程度?现在不怎么拿得住分寸啊.
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发表于 2004-11-11 16:04 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由马岱于2004-11-10, 20:21:50发表
在野党共同推举总统候选人,说起来不错,实际却不可能发生。
议会制是一定要半数以上才行,因为有关键一条,提名的总理一定要议会通过,所以他们不得不联合,自民党当然想独立主政,但议席不够啊,没办法,只有联合组阁,这其中必然要向其他党派妥协一点,这就达到了制约的作用。
联合政府当然不稳定,效率也低,不如总统制高效,不过却有利于防止独裁。

ps:多谈外国的,少谈中国的,多谈大体的,少谈时事的。

共同候选人的例子,台湾的连宋这次选举便是如此,当然两党间的明争暗斗还是存在.即使台湾仍然是保守势力较高,但是蓝营内斗也给了绿营机会.合作的"行为"是有可能,但或许并不十分实际.除非有足够的理由,比如说基本理念并不相违背.

议会制的总理由议会产生,没有多数势力的执政团队不但政策不见得能遂行,也能随时被拉下马,使得政治更为不安定,自民党下野时的日本或是二战前的德国都是例子.没有一项政策能好好贯彻,受伤害的还是人民的福利.只是民主机制下百姓和官员并非先天决定的阶级对立,人民心理会比较好调适,最多下回选举投票给对面的阵营,太过份了就发动罢免.

其它从集权走向民主的国家,原本的执政者也会付出不小的代价,如韩国.可叹的是人性往往会为了自身利益损害大众或国家利益.政治既然是管理众人之事,也就不能忽略人性的本质.
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