围陈仓辨析 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	落星追魂

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#1

发表于 2011-4-9 16:33 资料短消息看全部作者

通典，太平御览，删府元龟都是采用晋书中司马懿打败诸葛亮的说法
只不过，通典，和删府元鬼没有俘斩万计
-----------------------------------------------------------------------------------------------

这纯属欺骗观众
通典里讲兵贵神速，提到了诸葛亮四伐，到了诸葛亮军卤城就结束。什么甲首三千还是俘斩万计都没有。

太平御览里皇帝部，将晋书宣帝纪作为“帝纪”通篇收录。并不表示太平御览支持晋书宣帝纪里任何一处的记载。

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#2

发表于 2011-4-10 00:44 资料短消息看全部作者

晋书的口碑并不差
也就一大群人吐槽
清代三大史学名著中
钱某人的《廿二史考异》称其“涉笔便误”而已

一次追击行动张颌作为总指挥官既没如蜀书张嶷一样重伤不下火线镇定指挥
也没如魏书典韦一样重伤大骂而死可见中箭之后不死也半条命了
一支部队总指挥挂了还能俘战万记
圣斗士救沙织？

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#3

发表于 2011-4-10 01:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2011-4-10 01:11 发表

晋不是唐的前朝，没有太多隐讳和篡改的东西
就帝纪这类的记载来看，只要是明眼人都知道晋书的帝纪可信度远高于三国志的武帝，文帝，明帝和三少帝纪

当然那些选择了失明的除外

我是实在看不出来晋书可信度哪里高了。。。咱们宣帝自西城顺沔水而上，目标南郑，能走到朐忍去。
这属于郭德纲的段子范畴了。

最搞笑的是，司马懿在晋书叙史部分那是军神级别的。战必胜，攻必取。死诸葛走生仲达都是“穷寇勿追”，最后又想通了，穷寇还是得追一追，只是没追到。

末了评价里一板砖楔得司马懿内牛满面。更内牛满面的是那群写书的还真敢如此往书里转帖。搞的天上一脚地下一脚

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#4

发表于 2011-4-10 10:33 资料短消息看全部作者

与之对垒百余日，会亮病卒，诸将烧营遁走，百姓奔告，帝出兵追之。亮长史杨仪反旗鸣鼓，若将距帝者。帝以穷寇不之逼，于是杨仪结阵而去。经日，乃行其营垒，观其遗事，获其图书、粮谷甚众。帝审其必死，曰：“天下奇才也。”辛毗以为尚未可知。帝曰：“军家所重，军书密计、兵马粮谷，今皆弃之，岂有人捐其五藏而可以生乎？宜急追之。”关中多蒺藜，帝使军士二千人著软材平底木屐前行，蒺藜悉著屐，然后马步俱进。追到赤岸，乃知亮死。审问，时百姓为之谚曰：“死诸葛走生仲达。”帝闻而笑曰：“吾便料生，不便料死故也。”

晋书里可丝毫没提死诸葛的事，咱们军神是穷寇不逼，自己撤的。回头想通了，穷寇还是得逼一逼的，只是速度慢了。

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#5

发表于 2011-4-10 10:54 资料短消息看全部作者

亮军退，司马宣王使郃追之，郃曰：“军法，围城必开出路，归军勿追。”宣王不听。郃不得已，遂进。蜀军乘高布伏，弓弩乱发，矢中郃髀。
粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。

从头到尾，咱裴注三国志记载着很清楚，张颌总指挥追击战。张颌给干翻了。你要认为中伏之兵，统帅没留下任何部署就挂了。接替者要能反击并俘斩万计，也拿点史料出来嘛。晋书那种涉笔便误的东东就先收着吧。

关羽第一次北伐，水淹七军全有记载与庞德交战，末了庞德改蹲樊北，曹仁困守樊城，吴志云“有大功”，怎么没一个破字？
但凡论绝北道，都有李通“且站且前，以勇冠曹仁诸将”，有哪个认为李通打通北道的，执着于了一个破字？

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#6

发表于 2011-4-12 21:45 资料短消息看全部作者

延曰：“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”

相信魏延不是连有没有粮草都闹不清楚的二愣子

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#7

发表于 2011-4-12 21:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:57 发表
晋国有关系不代表刘琨有关系

司马懿天下奇才是自夸
奇才又如何，咱虐的就是奇才
我更是奇才

除了你那本神作晋书所述，司马懿就纯被虐的料
包括没看过晋书正文的皇帝写的人物评价
司马懿都是被诸葛亮虐的料

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#8

发表于 2011-4-15 21:46 资料短消息看全部作者

诏书这种东东，自吹下战绩有啥好纠结的啊？
曹丕三路伐吴，朱桓在濡须口大逞威风，怎么曹丕诏书还来一
"大司马据守濡须，其所禽获亦以万数。"

真正可信的是诏书里自己揭自己短的
比方说郭淮给廖化涮了把

[ 本帖最后由落星追魂于 2011-4-15 21:48 编辑 ]

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#9

发表于 2011-4-16 12:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-16 08:23 发表
廖化什麽時候刷過郭淮？
九月，蜀阴平太守廖敦反，攻守善羌侯宕蕈营。雍州刺史郭淮遣广魏太守王赟、南安太守游奕将兵讨敦。淮上书：“赟、奕等分兵夹山东西，围落贼表，破在旦夕。”帝曰：兵势恶离促诏淮敕奕诸 ...

郭淮专门上书说敌人旦夕可破，回头就被破了
还不叫被涮了？

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#10

发表于 2011-4-16 12:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-16 08:26 发表
笑蜀記，漢晉，郭沖同樣錯誤百出，所以蜀史參考的史書也有問題整部蜀史就都是垃圾。

蜀史是不是垃圾偶不知道，不过夸耀自己战绩的诏书各种假

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#11

发表于 2011-4-21 15:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2011-4-21 00:48 发表

有没有看过李世民为晋书司马懿做的史论？这话该问你自己才对
晋书上司马懿南擒孟达，西破蜀虏，东灭公孙渊三大战绩都是俘斩万计以上，有这三大战绩，“以兵动若神，谋无再计矣”司马懿自然是当仁不让，贬低 ...

又在意淫封建帝王怎么想的了
咱么是不是也可以意淫陈寿贬低诸葛亮？

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#12

发表于 2011-5-19 09:49 资料短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-26 08:18 发表
咱么是不是也可以意淫陈寿贬低诸葛亮？

是是管萧之比是贬低
如果你真的这么想你就赢了

实在想不明白大飞为什么要驳这条
这摆明着就是说咱要意淫陈寿贬低诸葛亮
证明咱认为陈寿没贬低诸葛亮

既然是意淫嘛，都有人意淫自己知道帝王怎么想的了
咱也可以意淫陈寿怎么想的嘛
应变将略，非其所长不是贬低么？

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#13

发表于 2011-5-19 09:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-26 08:24 发表
诸葛亮说可以打败魏国
回头马谡就被人暴了，我是不是可以说张合刷诸葛亮
廖化打败的只是郭淮的手下

就算是廖化刷了郭淮
一个廖化都能刷的将领，就能看穿诸葛亮的计策
诸葛亮用兵到底怎么样不是显而易见吗

先拿下郭淮手下不听郭淮节度所以被爆的史料出来嘛

我看好你哦

郭淮是对诸葛亮用兵意图拿捏得准，不代表打仗牛逼，更不代表就能打胜仗

再来一下魏国就更糗了，诸葛亮五次北伐，郭大神就料中一次。偏偏这一次诸葛亮把“包括司马懿在内”的所有其他人都骗了
有啥好贬低的？

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#14

发表于 2011-5-19 09:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-11 08:41 发表
如果有大胜利诏书不写，是很扯淡的事
国以富饶并不是战功，说难听点，不过是抢劫而已
至少司马懿有诏书证明曾经打败诸葛亮的诏书，诸葛亮有吗？
没有吧
如果司马懿打败诸葛亮的说法是真的，你让蜀国诏书怎么 ...

难道皇帝的每一道诏书都会被记载于史册么？

第四次刘禅的诏书真没写么？没写么？没写么？

第一次北伐诸葛亮也被打败了，诏书没写么？没写么？没写么？

街亭之役，咎由马谡，而君引愆，深自贬抑，重违君意，听顺所守。

[ 本帖最后由落星追魂于 2011-5-19 09:57 编辑 ]

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#15

发表于 2011-5-20 08:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:31 发表
你们整天说晋书口碑不好
你以为汉晋春秋的口碑就很好？
习凿齿之撰《汉晋春秋》，以魏为伪国者，此盖定邪正之途，明顺逆之理耳。而檀道鸾称其当桓氏执政，故撰此书，欲以绝彼瞻乌，防兹逐鹿。历观古之学士，为 ...

把习凿齿跟司马迁相提并论了。。。那起码也是个前四史的水平嘛。爆晋书无压力

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#16

发表于 2011-5-20 08:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-20 08:43 发表
史记的可信度很餐具

前四史不代表可信度，里面胡说八道的多了去了~
史记还不如左传和汉书

笑翻，前四史不代表可信度，还好没早点，不然喷一屏幕了
前四史公认是二十四史中可信度最高的四本良史

你要真拿得准，怎么不来一句“史记还不如晋书”呢
我看好你哦

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#17

发表于 2011-5-20 08:50 资料短消息看全部作者

同一场战役，从三国志完全可以看出失败
魏书记载司马懿令张颌追
三国志记载主帅身亡，没见到哪个沉着应战的
晋书完全把失败写成胜仗
孤证一本，与其他史料冲突
自然晋书这种不靠谱的书被KO，有什么好疑问的？

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#18

发表于 2011-5-20 08:52 资料短消息看全部作者

批晋书的就不说了大家心知肚明
当然，不知道清代三大史学名著的大飞哥也可以表示不知道钱大昕是谁

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#19

发表于 2011-5-20 08:52 资料短消息看全部作者

魏书记载司马懿令张颌追

改成魏略

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#20

发表于 2011-5-20 09:09 资料短消息看全部作者

批晋书的有不少
批汉晋春秋的也不少，
谁也好不到哪去
-------------------------------------------------------------------

笑，是骡子是马，牵出来遛遛

研究先秦史的有几个用史记的？
孙武列传有几个采用的？
乐毅伐齐有几个相信的？
司马穰苴有几个认为存在的？
----------------------------------------------------------------------
笑，连史观都出问题了。拿着几个错误（反正我不看史记，不知道是不是真的错了）就说明史记整本不可信，不靠谱了。
这不是自己抽自己嘴巴么？
诸如习凿齿般史书，就拿着个别错误或者自己理解有问题来说明整本不可信
晋书就是，就算整本不可信，俘斩万计四个字还是可信的
来，笑一个，双重标准帝

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#21

发表于 2011-5-20 10:23 资料短消息看全部作者

不言伐，围不言战，入不言围，灭不言入，书其重者也。
大飞估计认为，陈寿不懂写史原则。或者是有意找死，隐瞒司马懿的战功

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#22

发表于 2011-5-21 19:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-21 07:22 发表
史记和晋书并无冲突，又何来可信度之高下？

笑，我问你这个外求行
左传，国语，吕氏春秋，竹书纪年……这些书并没有列入什么二十四史，或者列入前四史
他们的可信度都高于史记，甚至战国策也高于史记

笑，一本良史，千年称道
一本秽史，万世骂名
可信“度”还要用是否有冲突来比较？

这位逻辑到底能够牛到什么地步

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#23

发表于 2011-5-25 15:29 资料短消息看全部作者

喷史记前稍微查点资料
比方说百度百科一下：“良史”

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#24

发表于 2011-5-26 23:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-25 17:11 发表
百科帝威武！

史记我比你懂得多
说司马迁捏造事实，贻误后学的又不是我~

百科帝自然比某些非百科帝冲出来说史记不是良史的威武咯。
不是你你闹腾个屁啊？
笑笑

说晋书涉笔便误，称其为秽史的可不只是我

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#25

发表于 2011-5-26 23:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-25 18:14 发表
【追击】破之俘斩万计，也是在撤退路上被破
先粮尽再被破不行吗？怎么没机会了？
攻破诸葛亮的重围，不只是晋书有记载，删府元龟也有。
您老要非说你完爆房玄龄，我也没法

册府元龟都出来了？牛逼的太和四年

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#26

发表于 2011-5-27 11:14 资料短消息看全部作者

翻了一下史通，原来刘知几说司马迁贻误后学也就是司马迁把宾主问答的文学体裁搞错了。

真是太搞笑了

至于大飞前面一段论习凿齿的，也不过是习凿齿的正统问题。

大飞是想靠着这屁大点的事来说明这两本书论史不可信么？

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#27

发表于 2011-5-30 10:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-29 08:17 发表
是這兩本書也有人罵
貽誤後學，晉書五壓力

这种把文学形式不小心搞成真事这种
不关痛痒的小事比司马懿开传送门从西城顺沔水飞到巴东那是九牛一毛

论不靠谱，两本书绑在一起也比不上晋书
晋书爆俩书无压力

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#28

发表于 2011-6-3 11:06 资料短消息看全部作者

常房的事有种引史料啊

斯怠妄矣四个字千万别弄漏了

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#29

发表于 2011-6-3 11:08 资料短消息看全部作者

史书V587死人复活，自己扇自己脸的地方，三国志也有
貽誤後學，是不关痛痒的小事？我瞎了？
孙盛和魏略，写甲首三千了吗？写斩王双了吗？写诸葛亮平南中了吗？
按照你的逻辑，孙盛，魏略没写的是不存在。
所以以上都不存在。
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文章里写宾主问答，在史料里弄出一个宾来有什么大事的
跟死人复活怎么比？跟从西城走到巴东去怎么比？

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