提一下吕布袭徐州 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	落星追魂

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#1

发表于 2009-10-3 13:45 资料短消息看全部作者

提一下吕布袭徐州

在<<正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗？>>这个帖子里看了几页,发现貌似有人对吕布取徐州的分析疏漏了一点.我补上,如果是我自己搞错了,大家都知道,就当我废话吧.
先上史料,好长啊...于是我省略省略,绝对不会断章取义的.不信可以自己看魏书七.

英雄记:布初入徐州，书与袁术。术报书曰：“昔董卓作乱.........(就是说了两件事,拍了拍吕布马屁)术生年已来，不闻天下有刘备，备乃举兵与术对战；术凭将军威灵，得以破备，其功三也。将军有三大功在术，术虽不敏，奉以生死。将军连年攻战，军粮苦少，今送米二十万斛，迎逢道路，非直此止，当骆驿复致；若兵器战具，它所乏少，大小唯命。”布得书大喜，遂造下邳。
(中间省略了典略对某人的一个介绍)
英雄记曰：布水陆东下，军到下邳西四十里。备中郎将丹杨许耽夜遣司马章诳来诣布，言“张益德与下邳相曹豹共争，益德杀豹，城中大乱，不相信。丹杨兵有千人屯西白门城内，闻将军来东，大小踊跃，如复更生。将军兵向城西门，丹杨军便开门内将军矣”。布遂夜进，晨到城下。天明，丹杨兵悉开门内布兵。布于门上坐，步骑放火，大破益德兵，获备妻子军资及部曲将吏士家口。

把这两段英雄记连起来看,不难得出一个结论,就是吕布跟袁术有书信,袁术给粮吕布,想让吕布帮忙干死刘备.....吕布乐开了花,就开始往下邳跑.而这个时间刚好张飞跟曹豹开始火拼,于是发生了丹阳兵叛乱之事.....吕布到下邳西四十里时,丹阳兵派人过来求救了.于是发生了后面的事...

总的来说,事情很明了,并不是吕布去主持公道.而是吕布走狗屎运了.

扯两句题外话,吕布这人实在是恶心,说其轻狡反复,唯利是视一点都不假.....布自以杀卓为术报雠，欲以德之。术恶其反覆，拒而不受。.......之前袁术还那样对他,后来随手两记马屁就把吕布哄着打徐州.这种人,个人觉得,比狗还不如.......

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#2

发表于 2009-10-3 13:48 资料短消息看全部作者

因为那个争论的帖子好长啊...我没看完
如果之前有人在那个帖子里指出这一点或者反驳过这一点
就当我没说吧......

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#3

发表于 2009-10-3 14:01 资料短消息看全部作者

好像没说清楚
补充一下

吕布是去偷袭下邳的只不过是路上碰到了曹豹的人求救而已
就算没有丹阳叛乱吕布的军事行动也开始了吕布也会在那个时间偷袭徐州
这是一次吕布主观上夺取徐州的行动而不是应丹阳兵之邀清的军事行动
因为出兵是在接受丹阳兵求救之前.

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#4

发表于 2009-10-6 14:58 资料短消息看全部作者

不对..人中吕前辈你这段我之前也看过.
要看全了
"陶谦故将曹豹在下邳，张飞欲杀之。豹众坚营自守"
这里都打起来了才派人过去请吕布
再看吕布派过去的使者说的话

"张益德与下邳相曹豹共争，益德杀豹，城中大乱，不相信。丹杨兵有千人屯西白门城内，闻将军来东，大小踊跃，如复更生。将军兵向城西门，丹杨军便开门内将军矣"
明显是打起来了之后说的......

除非打起来之后曹豹和许耽单独都派使者去找吕布切两者不相干你的说法才能成立.
这里唯一的疑点不过是,"益德杀豹"和"豹众坚营自守,使人招布"两个史料的曹豹到底死没死
我认为,曹豹死不死都无所谓.因为前一段史料说的是"豹众",余党也有可能.使者乱说也有可能

而吕布传里的注引裴松之传.有一个"遂造下邳"因果关系非常明显.

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#5

发表于 2009-10-6 15:07 资料短消息看全部作者

一、下邳守将是张飞。
二、张飞没打曹豹，曹豹倒是和吕布早有勾结。
事件发生如下：
1，刘备和袁术开打，张飞留守。
2，袁术以米二十万斛把吕布收买。
3，吕布和曹豹勾结。偷偷出兵，离下邳四十里驻扎。
4，张飞发觉曹豹不对，开打，曹豹被打死，丹阳兵死守，并求援吕布。
5，吕布杀到，里应外合，下邳失守。
《英雄记》记载很详细，唯独弄错一点，就是章诳跑到吕布那求吕布来给丹阳兵公道，很巧，在小沛的吕布会就才下邳城四十汉里。那是早有预谋的。
也就是曹豹和吕布先勾结好了，准备里应外合，只是没想到被张飞发现了。才变成这个局面。
至于曹豹为什么叛变，其实很简单，袁术能把吕布收买，倒戈刚还称呼兄弟的刘备，曹豹难道不能被收买？？
只是曹豹人如起名，真“草包”也，张飞也没演义里那么苯，能提前发现阴谋，但是在里应外合下，城门被开，一张飞对付吕布全军那是铁败了。

看了看辽东管宁的解释.....和人中吕前辈和我都有矛盾
不过主体意思到是和我的一样吕布只是因为被袁术收买去攻打刘备的.....

到是的确有两个使者的说法了看来是我理解有问题..............

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#6

发表于 2009-10-6 19:02 资料短消息看全部作者

12L提出的说法也是前辈提出的我不好评价对不对只是觉得他的推断比我的更合理我提出的疑点也有充分解释

"刘备一伙通过一些不正当手段，把徐州弄到手之后，按客观规律，会有徐州的老一辈不服，这就是张飞要杀曹豹的根源。"
这里很明显,曹豹是丹阳兵.并不是徐州老人.而同样是外来类似于雇佣军的势力,刘备和袁术敌对,而丹阳则到了袁术的手上,你说曹豹会如何?张飞由是要杀曹豹并非不可能.
而所谓的刘备通过不正当手段,不知道这些不正当的手段不知道是不是史无所载的推测,至少我知道,一者,陶谦让徐州,二者,徐州本土人拥立刘备,三者,朝廷没有反对,四者,各大势力同意.

吕布初到徐州就写书给袁术,于是袁术回书"报"许以军粮.你说吕布借到曹豹的请求之后,才找袁术,才获得袁术的支持,这一点很荒谬,吕布初到徐州就给袁术写信,难道吕布写信之前曹豹就给吕布求救了?这明显不可能.你可以参考资治通鉴的说法
"袁术与吕布书，劝令袭下邳，许助以军粮。布大喜，引军水陆东下。备中郎将丹杨许耽开门迎之。张飞败走，布虏备妻子及将吏家口。"
和英雄志有一点区别而已,所以我之前没引用....

我的观点很清楚,其实只有一个,吕布受袁术诱惑而取徐州,而和曹豹这个所谓的徐州老人无关.

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