原创隆中对 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	花狐儿

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发表于 2005-9-5 15:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-08-23, 18:28:49发表
诸葛亮提出隆中对的时候，荆州完完全全是在刘表的手里。而诸葛亮的计划是让刘备占有荆州，怎么占据？方法和进程有很多种情况，楼主通过论证孙权不可能把荆州借给刘备无疑是找错了方向。在诸葛亮的计划里恐怕想都没有想到要从孙权手里拿荆州。

隆中对无疑是一个战略计划，既然是计划就不可能完完全全按计划走，否则不就成了神仙？但隆中对把大致方向构绘出来了，而且事实上就指导了历史的进程，所以这是了不起的战略思想。

看过民国周大荒写的《反三国志》一书，这里是志区，不应说演义的东西，但该书第一章的注解是可以参考的，周大荒针对隆中对也提出了相反的意见。
对于楼主的意见我也苟同。但分析确实错了方向。
同意马岱兄给出的论证方式。
“荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？”
诸葛的真实想法是首先占据荆州，“待天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛”，他这个战略构想确实很好，但是有缺陷的，一者荆州的变局突然，人的想法是控制不了的；二者曹操早有吞荆州之心；三者孙权是有大志之人，曹操曾试探孙权多次，孙权已表示出与曹操一争天下之心，孙权对于荆州早就是不可不得的，而且他征刘表是师出有名的。
况且刘备的实力摆在那里，荆州是很难到刘备之手的。
诸葛对于荆州的地位看的比益州高，所以自守荆州，以后种种事由至三分天下的出现，不能说隆中对起了作用，而是天时、人和使然。

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发表于 2005-9-7 11:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

廖化将军 @2005-09-07, 11:29:48
隆中战略并非完美，主要是以刘占据荆州为主，没有给盟友孙一个合适的交代。但这问题并非完全的不可解，刘备赤壁崛起到关羽失败，历经10年，孙权还是很本分的在做盟友的，并不是一直在搞鬼，也曾努力北伐过曹操，只是孙家水军陆战败的太惨，再加鲁肃早死，才转而搞起荆州的诡计。

同意该观点。
诸葛对于荆州的地位看的比益州高。
但他低估了孙权的能力，赤壁一战对吴国他提高了看法，后来对于荆州的守备进行了很大的关注，并多次对关羽提出联吴的重要性。
隆中战略的意义在于成就了刘备，换个思维考虑如果诸葛向孙权建言取荆、益二州的话，会不会有更大的成就呢？以前曾想过这个问题，感觉一诸葛对孙权并未高看，二诸葛还是认了刘备为正统汉室，取得荆、益二州多了其他的方式，并非非用兵而取了。
所以不得不承认诸葛的算计，但终究隆中战略是不完美的。

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